[過去ﾛｸﾞ] ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 (1002ﾚｽ)
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27: 02/01(土)20:06 ID:YIkJbYsl(11/11) AAS
あと任意の選択関数ではダメな命題の例を早く答えてね
28(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)11:23 ID:5scbwZz/(1/12) AAS
AA省
29: 02/02(日)12:17 ID:7z4Dw9JT(1/18) AAS
AA省
30: 02/02(日)12:17 ID:7z4Dw9JT(2/18) AAS
>その後に残ったものに 整列可能定理を適用する
整列定理は整列順序の存在しか主張していない。「好きな順序で整列できる」は妄想。
>3）さて、上記2）で そもそも 整列可能定理とは
> 最後が空集合になるまで繰り返して良いとするものだった
整列定理の証明において元に対する順序数による附番aαを再帰的に定義している。
このaαの定義で選択関数を使っている。だからこの附番のしかたは選択関数で一意に定まる。
「勝手な附番を無限回繰り返して良い」は妄想。
31: 02/02(日)12:18 ID:7z4Dw9JT(3/18) AAS
> なので、整列可能定理における ”お好きなように”は、選択公理（選択関数）でも同じ
意味不明。なにその”お好きなように”って？
おまえは自分の主張すらまともに書けないのでエスパーすると as desired を誤読してるだけ。望み通り整列順序が得られるという意味だ。中学英語からやり直せ。
>余談だが、”Take your choice”（好きなものを取りなさい）goo辞書
>choice には、お好きなように という意味がある
「選択公理 axiom of choice：好き勝手に選択してよい」という連想ゲームは不成立。
君、連想ゲーム好きやね。だから間違える。
32: 02/02(日)12:18 ID:7z4Dw9JT(4/18) AAS
>なお、存在のみで 具体的でない場合も可
>例えば、実数Rの整列では、分るところのみを お好みにして、残りの 不明部分は 存在のみの公理任せも可！ｗ ；ｐ）
上に書いた通り無意味。
>＜反証＞
以上、なんの反証にもなっていない。残念！
33(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)12:26 ID:5scbwZz/(2/12) AAS
>>28
(引用開始)
>Xの元を すきな順番に整列できる
大間違い。
順番は選択関数で一意に定まる。
(引用終り)
典型的な、大学数学 オチコボレさんのパターンか？ ；ｐ）
下記ですね
下記の 謎の数学者氏 いま 阪大の数学科 准教授だが
彼のいう ＭＭ mathematical maturity 数学的成熟度 が、低いね
省51
34(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)12:50 ID:5scbwZz/(3/12) AAS
>>33補足
>>28
(引用開始)
>Xの元を すきな順番に整列できる
大間違い。
順番は選択関数で一意に定まる。
(引用終り)
赤 摂也 貼っておきます
『整列可能定理 とは, 次の命題のことに他ならない.
(W) いかなる集合も、その上に適当に関係≦を定義して,整列集合にすることが出来る』
省20
35: 02/02(日)13:04 ID:7z4Dw9JT(5/18) AAS
>>33
>彼のいう ＭＭ mathematical maturity 数学的成熟度 が、低いね
君の独善持論「好きな順序で整列できる」は間違いだから成熟度以前。
>”選択関数”の 理解が 上滑りだよ
君は上滑り以前に理解できていない。
>だから、箱入り無数目で 御大が 指摘する 数学の事項が
>全く理解できないんだよね、あなたは！ｗｗｗ
たった2ページの記事も読めない耄碌爺が何を指摘したと？
>誤解・無理解の選択公理（選択関数）で、ワーワー主張するけど、
>その殆どが、大外しだよｗｗ ；ｐ）
省2
36: 02/02(日)13:24 ID:7z4Dw9JT(6/18) AAS
>>34
>『整列可能定理 とは, 次の命題のことに他ならない.
>(W) いかなる集合も、その上に適当に関係≦を定義して,整列集合にすることが出来る』
>これで すきな順番に → 適当に関係≦を定義して
>と書き換えれば、赤 摂也の 整列可能定理になる
論理記号で書けば∀≦ではなく∃≦だから、その書き換えは大間違い。
∀と∃を取り違えるようでは大学一年の4月に落ちこぼれたのも当然の結果。
>”すきな順番に”が、不適当でない限り
>整列可能定理の射程内ですよ ；ｐ）
どんな順番が不適当なの？
37(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)18:25 ID:5scbwZz/(4/12) AAS
>>34 補足
下記の ツォルン（Zorn）の補題 → ツェルメロ（Zermelo）の整列定理の証明
ここでも、空集合以外の部分集合の順序構造を使う（詳しくは下記ご参照）
直感的には、>>15で示した 例示 ミニモデルで 集合X={a,b,c,d} で
冪集合 P(X)={ {a,b,c,d},
{a,b,c},{a,b,d},{a,c,d},{b,c,d}
{a,b},{a,c},{b,c}, {a,b},{a,d},{b,d}, {a,c},{a,d},{c,d}, {b,c},{b,d},{c,d},
{a},{b},{c,},{d},
∅ }
これで 包含関係 で 順序が入る
省43
38: 02/02(日)18:42 ID:7z4Dw9JT(7/18) AAS
コピペが趣味なんですか？ 楽しいですか？
39(1): 02/02(日)19:10 ID:eC5TmypE(1/2) AAS
2chｽﾚ:math
>>21
>Xの元を すきな順番に整列できる
P(X)-{φ}からその要素を選択する選択関数をどう決めるか次第でね
ただ選択関数を決めてしまったら順番は一意だけど
>>33
>>順番は選択関数で一意に定まる。
> 典型的な、大学数学 オチコボレさんか？
◆yH25M02vWFhP がな
まさか自分が大学数学理解できてるとうぬぼれてる？
40(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)19:15 ID:5scbwZz/(5/12) AAS
>>37
ふっふ、ほっほ
コピペ は、シールド 盾
突っかかるやつへの対抗ですよｗ ；ｐ）
特に、大学のテキストPDFのシールドに たまに突っ込む人ありｗ
岩に突撃するが如しｗｗ
たまに 大学教授で、講義で選択公理を教えていたと宣う人に
楯突くとか・・も、完全に倒錯ですねｗ ；ｐ）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
シールド
省2
41(1): 02/02(日)19:24 ID:7z4Dw9JT(8/18) AAS
>>40
>突っかかるやつへの対抗ですよｗ ；ｐ）
君自身がコピペした内容理解してないから無意味
君、Jechの証明理解してないじゃん
42(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 02/02(日)19:26 ID:5scbwZz/(6/12) AAS
>>39
(引用開始)
>Xの元を すきな順番に整列できる
P(X)-{φ}からその要素を選択する選択関数をどう決めるか次第でね
ただ選択関数を決めてしまったら順番は一意だけど
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
1）選択関数の一意性を主張するような 論文、テキスト（教科書）、解説は皆無
2）自分で、『固定』！とか 宣言しない限り
”一意性”は、実現できない
省11
43: 02/02(日)19:35 ID:7z4Dw9JT(9/18) AAS
>>42
一意性の話なんて誰もしてないのに何を勘違いしてんだ？このおサルは
44(1): 02/02(日)19:38 ID:7z4Dw9JT(10/18) AAS
>>42
>3）つまり、あなたの選択関数と、私が（思う）選択する選択関数ｗ
> は、異なって良いのです！！ｗｗ ；ｐ）
だからと言って勝手な選択関数は作れない。
もし作れるならそもそも選択公理は不要。
だから
>すきな順番に整列できる
は嘘デタラメ。
45: 02/02(日)19:39 ID:7z4Dw9JT(11/18) AAS
無限個のうちの有限個は好きな順番にできるとか屁理屈捏ねるのが猿知恵の限界
46: 02/02(日)19:44 ID:7z4Dw9JT(12/18) AAS
>>40
>>17にはいつ答えるの？
これに正当できなければJechの証明を理解できたことにならないんだけど
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