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Interｰuniversal geometryとABC予想(応用スレ)51 (1002ﾚｽ)
Interｰuniversal geometryとABC予想(応用スレ)51 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/
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684: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 16:30:13.75 ID:NzeyxT1l >>682 読めば書いてあるけどホッジ劇場を数学的に解釈するのが困難だという話 デュピュイが構造に関連づければ〜とか持ち出して、ショルツがホッジ劇場をどう解釈しても構造のフレームワークにフィットしないっていうことだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/684
685: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 16:32:55.64 ID:NzeyxT1l デュピュイが構造に関連づければ〜とか持ち出して、ショルツがホッジ劇場をどう解釈しても構造のフレームワークにフィットしないって説明してるということだろう >>683 つまり現時点ではCor 3.12は証明されておらずCorではなく予想だが、この会議で証明する予定ということ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/685
686: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 17:23:49.62 ID:0gqsRm7v 野次馬から見たIUT騒動 ・「お勉強」がめちゃくちゃ得意な人が、IUTは正しいとお墨付きを与えている。 その人の経歴から言って、その人が正しいと言うなら実際に正しそうな気がする。 ・「お勉強」がめちゃくちゃ得意な別の人(名前は書かないが、ショルツのことを指してるわけではない)が、 IUTは正しくないと切り捨てている。その人の経歴から言って、 その人が間違いと言うなら実際に間違ってそうな気がする。 ・ 基礎論に近い立場の人はだいたいIUTに怪訝な顔をしているように見える。 ・ ショルツは否定派。 ・ だがIUTの査読結果はアクセプト。 ・ どちらが正しいのか全く分からない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/686
687: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 17:44:17.43 ID:0gqsRm7v 可算選択公理の自明な感じ(実は全く自明ではない)に近い気がする。 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 ＞集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 ＞(中略) ＞しかし、ツェルメロによる整列可能定理の証明に反論する過程で、 ＞エミーユ・ボレル、ルネ＝ルイ・ベール、アンリ・ルベーグ、バートランド・ラッセルなどが ＞選択公理の存在に気付き、新たな公理であることが認識されるようになった。 ＞カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。 上記の文章によると、選択公理に気づくことができた数学者でも、 可算選択公理は自明に成り立つと勘違いしていたことになる。 勘違いの仕方は何となく想像できる。有限個の選択はZFの中で証明可能なので、 「この操作を順次、可算無限回まで繰り返せばよい」と勘違いしていたと予想される。 実際には、そのやり方では従属選択公理が必要であり、そして従属選択公理はZFの中では証明できない。 専門家の間でIUTの是非が割れていることを考えると、 IUTの中に、「自明に成り立つ」という勘違いを誘発する何らかの要素があって、 その部分に引っかかってIUTに賛同する人が一定数現れているだけではないか？ 本当は「自明に成り立つとは言えない」箇所が存在しているのに、まだ言語化できてないだけではないか？ つまり、IUTは正しくない可能性の方が高いのではないか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/687
688: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 18:05:39.13 ID:qnnVeZy1 >>684-685 >読めば書いてあるけどホッジ劇場を数学的に解釈するのが困難だという話 >デュピュイが構造に関連づければ〜とか持ち出して、ショルツがホッジ劇場をどう解釈しても構造のフレームワークにフィットしないっていうことだろう >つまり現時点ではCor 3.12は証明されておらずCorではなく予想だが、この会議で証明する予定ということ？ 論点ずれているよね つまり １．最初ショルツ氏は、Cor3.12までは自明だと言った（らしい） だが、ホッジ劇場は、Cor3.12よりずっと前に出ている概念だよね。確か、IUT論文の Iあたりだったろう ２．Cor3.12までは自明だと言っておきながら、いまさら「ホッジ劇場を数学的に解釈するのが困難」とか Dupuy氏との議論で言い逃れでしょ ３．あと「現時点ではCor 3.12の証明」は、Cor 3.12までに至るIUT Iの最初の定義からCor3.12までの全て、数百ページ全体が証明だわさ（当然だが） （例えばフェルマー予想の証明とは、ワイルズ＋（ザギエ＋セールのε予想）＋もろもろ全部 なんですよ で、どこまでが自明で、どこからが非自明かは、各人の数学レベル次第なのです） ４．で、>>3の Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory は、遠アーベルの専門外でも分かるように、自明のレベルを落とした講義をしているわけだ >>3の４本の国際会議は、おそらく遠アーベルの専門や数論幾何の専門家たちが、専門的な議論をする場でしょ 勿論、「証明に穴がある」って話も、当然ありだろうけど ５．４本の国際会議に集う専門家たちが、全員「おれはIUTの証明を認める」と言えば、その議論にはならないだろう（逆に、「IUTの証明だめだ〜！」で揉めるかもよｗ） （どんなことになるのか？ それは見ていれば分かることでしょ） 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/688
689: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 18:17:02.83 ID:qnnVeZy1 >>686-687 どうもありがとう >・「お勉強」がめちゃくちゃ得意な人が、IUTは正しいとお墨付きを与えている。 > その人の経歴から言って、その人が正しいと言うなら実際に正しそうな気がする。 イニシャル、G、H、Mですね（全員日本人） 記者会見での、TやKもいる >・「お勉強」がめちゃくちゃ得意な別の人(名前は書かないが、ショルツのことを指してるわけではない)が、 > IUTは正しくないと切り捨てている。その人の経歴から言って、 >その人が間違いと言うなら実際に間違ってそうな気がする。 浮かばないね TARO-NISHINO（>>8）？ ＞専門家の間でIUTの是非が割れていることを考えると、 ＞IUTの中に、「自明に成り立つ」という勘違いを誘発する何らかの要素があって、 ＞本当は「自明に成り立つとは言えない」箇所が存在しているのに、まだ言語化できてないだけではないか？ そうかも ＞つまり、IUTは正しくない可能性の方が高いのではないか？ その可能性もあるかも 可能性ですからね 今年の国際会議を待ちましょう！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/689
690: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 18:22:46.93 ID:NzeyxT1l >>688 ホッジ劇場の定義を否定してるのではなく、構造やトポス理論的フレームワークとして解釈することが困難だと言ってるだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/690
691: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 19:07:43.61 ID:I11I68xL >>666 Set A君、「獣の数字」を踏む… IUT狂賛党員 Set A君の主張は、ある一つの「仮定」に基づいている 「「俺に分かるように説明しろ。あるいは書き直すか。さもなくば、査読にOK出せない！」 と絶叫する査読者が少なくとも一人存在した」 しかし、実際にはそのような査読者がいたとは思われない なぜなら、そのような人が存在するなら、ショルツに説明できた筈だから したがって、IUT論文は編集長特権で、無理矢理通したとした思えない 玉川氏が「査読過程は墓場まで持っていく」と云ったのはそういうこと 「望月とショルツ氏との対立では、望月の勘違いでショルツが正しい」 誰も望月の証明について説明できないのだから 「IUTについて理解した上で、アクセプトした査読者」 が存在しないのは明らか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/691
692: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 19:21:35.90 ID:I11I68xL >>668 誤解してるね ゲージ理論で証明されることが「わけわかんねぇ」のではない ゲージ理論が「わけわかんねぇ」のであるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/692
693: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 19:34:10.15 ID:I11I68xL Σ(p,q,r)を {(x,y,z)∈C^3|x^p+y^q+z^r=0}∩S^5 として定義された３次元多様体とする 上記はホモロジー3-球面である 1990年、古田とFintushel-Sternは {Σ(p,q,pqr-1)}(k=1~∞)が ホモロジー同境群Θ^3_Hの中で 一次独立であることを示した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/693
694: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 19:38:26.28 ID:I11I68xL >>693 上記の証明はFintushel-Sternが用いた、商特異点に対応する anti-self-dual(ASD)方程式の解の一意存在と Chern-Simons汎関数の臨海値から定まる 解のモジュライ空間に対する制約を 組み合わせることによって行われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/694
695: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 19:41:45.36 ID:I11I68xL >>694 誤 臨海値 正 臨界値 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/695
696: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 20:46:09.11 ID:8Q+hZUam >>643 未だにそんな動画を貼ってからにw 今、23歳だよ。12、3歳の頃を未だに引き合いに出すのは変だよ あなたが中学2年の自分と社会人になった自分を思い出したらいい あなたは中元すず香という人物は理解できてないね 彼女はマジモンの天才だし右脳人間です。誤解されやすい属性を素で持ってる だからファンですら誤解だらけだし未だに理解できてない人が多い 例えば、彼女は色聴なわけです 音が色彩で展開される。色でイメージが立ち上がる 機械無しでリアルVRが展開されるようなもの そのくらい彼女の脳は高性能でできてる 電車でSabatonを聴いてて駅を乗り過ごしたと言っていたことがある 集中力が半端ないからリアルVRで別の世界が立ち上がるので時間の感覚が無くなるわけです だから駅を乗り過ごした 彼女は我々凡人とは違うんですよ 色んな面で普通とは違った天才なんです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/696
697: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 20:56:16.44 ID:dJB3hpNW >>690 >ホッジ劇場の定義を否定してるのではなく、構造やトポス理論的フレームワークとして解釈することが困難だと言ってるだけ そこ 「・・・困難だと”ショルツェ氏は”言ってる 」 だよね でもな 下記の星 裕一郎によれば ”ホッジ劇場”は、望月IUTの中心的役割をなす概念だよね （つまり、まさに「舞台装置」だよ（おやじギャグです）） 「宇宙際 Teichm¨uller 理論入門」 ”おい、これを、嫁め〜！”と言ってやりたいけどね 星さんは、書いています。“宇宙際 Teichm¨uller 理論の主定理を得るために導入された概念である Hodge 劇場とはどのような概念なのか” （私は、読んでも、さっぱりで、お経でしたがｗ） ”Hodge 劇場”がどのような概念なのか？ 私が星先生に代わって、小一時間講義してやりたい！ が、その語学力も能力もなーい！てへｗ まあ ショルツェ先生には、 しばらくROMしてもらうしかないな 1年待ってくれ！ もっとハッキリしてくるぜ！！ （参考） https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/244783/1/B76-02.pdf RIMS K?oky?uroku Bessatsu B76 (2019), 79?183 宇宙際 Teichm¨uller 理論入門 (Introduction to Inter-universal Teichm¨uller Theory) By 星 裕一郎 (Yuichiro Hoshi) § 0. 序 本稿は, 題目のとおり, 望月新一氏によって創始された宇宙際 Teichm¨uller 理論への入 門的解説をその目標として書かれたものです. 特に, “宇宙際 Teichm¨uller 理論において遠 アーベル幾何学がどのような形で用いられるか”, “ある Diophantus 幾何学的帰結を得る ために宇宙際 Teichm¨uller 理論ではどのような定理を証明するのか”, “宇宙際 Teichm¨uller 理論の主定理を得るために導入された概念である Hodge 劇場とはどのような概念なのか” などといった点が, 本稿の内容の中心となっています. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/697
698: １３２人目の素数さん [] 2021/02/18(木) 20:59:07.73 ID:dJB3hpNW >>696 >あなたは中元すず香という人物は理解できてないね >彼女はマジモンの天才だし右脳人間です。誤解されやすい属性を素で持ってる あら？ そうなん？ 正直、話にはついていけないが 面白そうです（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/698
699: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 21:04:34.77 ID:I11I68xL >>697 >私が星先生に代わって、小一時間講義してやりたい！ 自分が分かってないこと講義できるわけないな Set Aは以下の問題でも解いてごらん https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1607741407/530 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/699
700: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/18(木) 21:10:40.16 ID:I11I68xL >>698 SUちゃんのおねーさんは乃木坂にいたんだぞーｗ https://tv.kakao.com/channel/2671005/cliplink/300650674 ＃13:30−からみてｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/700
701: １３２人目の素数さん [] 2021/02/19(金) 07:38:40.13 ID:G/gMneGZ >>692-693 ありがとう ご苦労様です （参考） https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/100623/1/0662-1.pdf Titleホモロジー3球面と自己双対接続(Moduli空間の幾何と4次 元多様体II) Author(s)古田,幹雄 Citation数理解析研究所講究録(1988),662:1-18 IssueDate1988-06 https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/40/3/40_3_205/_article/-char/en J-STAGE home/SUGAKU/Volume 40 (1988) Issue 3/Article overview https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/40/3/40_3_205/_pdf/-char/ja ゲージ理論のトポロジーへの応用 古田幹雄 (1988年1月26日提出) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/701
702: １３２人目の素数さん [] 2021/02/19(金) 07:56:59.30 ID:G/gMneGZ >>697 補足 まとめておくと 1．ショルツェ氏は、「Cor3.12までは、自明なことしか書いていない。だが、Cor3.12の証明が追えないのだ〜！」と言った 2．SS文書：「こういうモノドロミーを考えると、IUTは矛盾している」（”こういうモノドロミー＝おれさまモノドロミー”ですね） 3．woitブログでのDupuy氏の説明は、「”おれさまモノドロミー”は、IUTの外です。外で矛盾が起きても、IUT内部では矛盾なし」と 4．woitブログでのショルツェ氏の説明は、（Dupuy氏の説明の）「ホッジ劇場を数学的に解釈するのが困難だ」という 5．あれあれ？ 「Cor3.12までは、自明なことしか書いていない」の主張は、どこに？ 「Cor3.12の証明が追えないのだ〜！」というけれど、それだとIUTの結構最初の部分が追えないってことでしょ！？ 6．はてさてどうなることか？ それは、今後のお楽しみ！ 今年の4本の国際会議を見ていれば、また新たな展開があるでしょう。乞うご期待！ 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/702
703: １３２人目の素数さん [sage] 2021/02/19(金) 08:07:55.83 ID:46Fge3L7 >>701 な、全然理解できないだろ？ コピペしても、全然心が満たされず、空しいだろ？ くれぐれも自分の心に嘘はつくなよ 気が狂うから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1610452199/703
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