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０は自然数か？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
０は自然数か？ [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/
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285: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:54:51 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/285
286: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:55:08 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/286
287: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:55:43 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/287
288: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:56:00 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/288
289: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:56:16 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/289
290: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:56:32 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/290
291: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 21:56:50 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/291
292: １３２人目の素数さん [sage] 2017/09/08(金) 22:18:01 ID:JnWvgoxW >>280-281 文脈を無視した下らない揚げ足取りをするな。 >>1の発言は 「ペアノの公理系にゼロは出現しないが、イチは出現する」(>>118, >>122) というものである(もちろん、これは間違った発言である)。 そして、俺が言っている 「ゼロは出現するという主張はできず、しないという主張もできない」 とはこの文脈における発言である。 ＞あなた自身も「いわゆるゼロになるように足し算 ＋ を定義する」と言っているように、 ＞ゼロは「ある」ものではなく「なる」ものである もとよりその意味でしかない。なぜなら、俺は>>269で 「ゼロが出現すること・しないこと」を同時に否定しているからだ。 同時に否定することで、「ペアノの公理系はゼロの出現と無関係である」ということを 俺は強調したいのだ。そもそも、無関係であること自体の話も>>230-232で既にしてある。 そして、演算を定義した段階で、ゼロになるかどうかの役割が決まる(しかし、普通は ゼロになるようにする)と俺は既に書いている。この書き方に一体何の文句があるというのだ。 くだらない言葉尻を捉えて話を引っ掻き回すな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/292
293: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:30:00 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/293
294: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:30:18 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/294
295: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:30:33 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/295
296: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:30:50 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/296
297: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:31:06 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/297
298: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:31:23 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/298
299: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:31:41 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/299
300: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:31:57 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/300
301: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:32:14 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/301
302: ￥ ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/09/08(金) 22:32:31 ID:6ibQhXIy ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/302
303: １３２人目の素数さん [sage] 2017/09/08(金) 22:38:16 ID:whZgZ8lt ＞「ゼロは出現するという主張はできず、しないという主張もできない」 これは数学的構造ではなく集合論的モデルのレベルで考えている人の発言だね あなた自身も言っている「足し算を定義する」という立場、すなわち数学的構造のレベルで考える立場とは相容れない これらを混同するから一貫性のない主張になってしまっている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/303
304: １３２人目の素数さん [sage] 2017/09/08(金) 23:11:53 ID:JnWvgoxW >>303 驚くほどに下らない揚げ足取り。どうでもいい。 というか、そんなところを気にするなら、ペアノの公理系で最初の要素を "0" という 恣意的な記号(忖度してくれと言わんばかりの記号)を使って書くことが多いという風習から 文句をつけろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/304
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