[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net (700ﾚｽ)
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572(2): 2017/05/26(金)15:05 ID:2aamonDi(5/11) AAS
>>566
一言だけ
タイトルが洒落だからといって、記事が嘘とは限りませんよ
573(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)15:08 ID:80My1koQ(7/12) AAS
>>511 >>513
どうも。スレ主です。
些末な話で悪いが
なんか勘違いしてませんか？
「>>376のような『論理』を平気で振りかざしてくるのがスレ主の恐ろしいところてすわ」って
>>376は、おれの発言じゃない。例のOne Stone ID:1maZ/hoI の発言だよ？
そもそも、>>376を肯定しているのか？ それもと否定しているのか？
さっぱり、論理が繋がらないね〜（＾＾
574(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)15:10 ID:80My1koQ(8/12) AAS
>>572
もちろん
時枝は、記事は正しいと思っているだろうさ
だが、数学は、本人が正しいと思うことと、数学的に正しいこととは、区別されるよ
575(1): 2017/05/26(金)15:13 ID:2aamonDi(6/11) AAS
>>571
>>537の記事を書いた人は「列の長さの上限を固定している」と認識して
「末尾」と書いたと読めるので、そうではないと述べました
>>537に同意ということは、>>537の人と同様に、元の記事の私の文章と
違う内容を受け取ったと理解します
列の長さの上限Lはありません
上限を決めた上でそれを伸ばす、というものでもありません
長さに上限がない有限小数全体から一つを選ぶ、ということです
つまり２＾L（有限）個から選ぶのではなく可算個から選ぶことになります
（この点が、”同値類から代表元を選ぶ”という言葉では
省1
576(1): 2017/05/26(金)15:31 ID:2aamonDi(7/11) AAS
一般に、有限列全体から無作為にある有限列をｎ個選ぶとして
ｎ番目の有限列の長さが、ｎ−１番目までの有限列の長さの上限を超える
確率はいかほどなのか？
記事における評価１／ｎはいかなる根拠で正当化されるのか？
そこがポイントだと思ってますが
577(1): 2017/05/26(金)15:41 ID:2aamonDi(8/11) AAS
>>576
有限列は長くなればなるほどその数が増えるから
例えば、任意にある自然数ｍを選んで
「無作為に選ぶ有限列の数はｍを超えるか超えないか？」
と問えば、「超える」ほうが遥かに確率が高そうにも思う
となると、ｎ回目に選んだ場合に、以前のｎ−１回の上限を超える可能性が
実ははるかに大きいのではないだろうか、つまり選ぶごとに、
最大長は限りなく更新されることになる
一方で、最大長の有限列が最新に近い選択で選ばれるというのも
選択の公平性から云えばおかしな話ではあるが
578: 2017/05/26(金)15:42 ID:2aamonDi(9/11) AAS
>>577
誤 「無作為に選ぶ有限列の数はｍを超えるか超えないか？」
正 「無作為に選ぶ有限列の長さはｍを超えるか超えないか？」
579(1): 2017/05/26(金)16:00 ID:2aamonDi(10/11) AAS
そもそも有限列の全体からある有限列を「無作為」に選ぶとはどういうことか？
という問いはもちろんある
580: 2017/05/26(金)16:21 ID:2aamonDi(11/11) AAS
>>575 >>579
「有限列の長さの上限L」を設定すれば長さの確率分布を決定できる
0-1列だとすれば、無作為抽出で長さLの列が選ばれる確率は1/2になる
しかしもし長さの上限がないとしたら事はそう簡単ではなくなる
581(1): 2017/05/26(金)16:52 ID:gfpDlVKX(12/15) AAS
>>573
＞「>>376のような『論理』を平気で振りかざしてくるのがスレ主の恐ろしいところてすわ」って
＞>>376は、おれの発言じゃない。例のOne Stone ID:1maZ/hoI の発言だよ？
One Stone様に解説頂いたスレ主の論理 という意味では？文脈からして
582: 2017/05/26(金)16:54 ID:1aH+1hFi(1) AAS
>>558
おっちゃんです。
>以前暴れていたトンデモ爺で、元気が無くなってすっかり出てこなくなった
>のもいるし。
このスレでその説明に該当する人はいないと思うが、一体誰を指している？
583(2): 哀れな素人 2017/05/26(金)22:11 ID:Qltyzj8E(10/17) AAS
まったく定義少年とペン男は救いがたいな（笑
定義少年は無限級数の意味が全然分かっていないし、
ペン男も問題の意味が全然分かっていない（笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝ｘ
となるようなｘは存在しないのである（笑
なぜ存在しないか。定義少年はよく考えてみればいい（笑
ペン男よ、１秒後であろうと１億年後であろうと、
ｘはｘ＜１の位置にあるのである（笑
嘘だと思うなら実際にやってみればいい（笑
１秒後であろうと１億年後であろうと、ｘは
省2
584(1): 哀れな素人 2017/05/26(金)22:21 ID:Qltyzj8E(11/17) AAS
もともとこの問題は時間とは無関係な問題なのである。
1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるか、ならないか。
この問題は時間とは何の関係もない。
これは単に、ｎ→∞のとき1/2＾nは0になるか、ならないか、
という問題である。
お前らが理解できないようなので、
ケーキの話や紙を切る話や線分に点を打つ話を出しただけだ。
これらの比喩が時間と関係ありそうなので、
時間と関係ある問題だと思われがちだが、そうではない。
単にｎ→∞のとき1/2＾nは0になるか、ならないか、
省1
585(1): 2017/05/26(金)22:21 ID:vIdp8+Qx(5/12) AAS
>>583
＞ペン男よ、１秒後であろうと１億年後であろうと、
＞ｘはｘ＜１の位置にあるのである（笑
間違っている。１秒後にペン先が右端点より手前の地点にあるならば、
「右端点より手前のいかなる地点に対しても、
ペン先はいつか必ずその地点を通り越してしまう」・・・(1)
を適用すれば、ペン先はその地点を１秒に満たない昔の時点で既に通過しているので、
ペン先の位置関係が論理的に矛盾する。よって、１秒後のペン先の位置は右端点にある。
＞１秒後であろうと１億年後であろうと、ｘは
＞1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝ｘ
省7
586: 2017/05/26(金)22:28 ID:vIdp8+Qx(6/12) AAS
>>584
＞もともとこの問題は時間とは無関係な問題なのである。
もちろん、1/2＋1/4＋1/8＋……が１になるかならないかは
時間とは無関係である。
＞お前らが理解できないようなので、
＞ケーキの話や紙を切る話や線分に点を打つ話を出しただけだ。
それらの例は時間と明確な関係を持っている。
＞これらの比喩が時間と関係ありそうなので、
＞時間と関係ある問題だと思われがちだが、そうではない。
省15
587(1): 哀れな素人 2017/05/26(金)22:34 ID:Qltyzj8E(12/17) AAS
>>585
アホレス乙（笑
ｘがｘ＜１の位置にあるなら、いつかは必ず通り越す。
しかしｘは決して１に達しないし、１を通り越すことはない（笑
１秒後であろうと１億年後であろうと、ｘは
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝ｘ
の位置にあるのである（笑
嘘だと思うならやってみればいい（笑
われわれは
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n 秒
省2
588: 哀れな素人 2017/05/26(金)22:38 ID:Qltyzj8E(13/17) AAS
ペン男がいかに○○であるか、ありありと分る（笑
この○○はケーキを食べ尽くせると思っているのだ（笑
ああ、何という○○だろう（笑
ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
589: 2017/05/26(金)22:42 ID:vIdp8+Qx(7/12) AAS
>>587
＞ｘがｘ＜１の位置にあるなら、いつかは必ず通り越す。
＞しかしｘは決して１に達しないし、１を通り越すことはない（笑
「 x は決して１に達しない」という表現の仕方をしている時点で、お前は間違っている。
これではまるで、x 自身が閉区間[０,１]を自由に動き回っているようではないか。
何度も言うが、「１秒後」という特定の時刻におけるペン先の位置を x と置いているのである。
これが理解できないようなら、B君が１秒後のシーンに達した瞬間に、
A君の方を向いて写真を撮ったと思えばよい。
その写真に写っているペン先の位置を x と置いているのである。
写真の中の x は決して動かない。分かるか？ x は完全に固定されているのだ。
省9
590(1): 2017/05/26(金)22:43 ID:ozu/ZYYM(1/2) AAS
素人爺さん、話が振り出しに戻ってるよ
591(1): 哀れな素人 2017/05/26(金)22:46 ID:Qltyzj8E(14/17) AAS
ペン男のようなタコを相手にするのは無駄だから、
もう一度説明してやろう。
最初のケーキの量を１とする。
１回目に食べる量は1/2で、残りは1/2である。
２回目に食べる量は1/4で、残りは1/4である。
３回目に食べる量は1/8で、残りは1/8である。
…………
ｎ回目に食べる量は1/2＾nで、残りは1/2＾nである。
つまり常に1/2＾nの量のケーキが残るのである。
そしてこの1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
省3
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