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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む30 [無断転載禁止]©2ch.net (653ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む30 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/
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91: １３２人目の素数さん [] 2017/04/22(土) 11:15:58.06 ID:Itd5kg8I >>81 だから何故馬鹿自慢したがるの？ チラシの裏なら馬鹿はお前の中だけで留まるのに 何で公然と晒したいの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/91
92: １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/22(土) 13:10:17.10 ID:bOtnpNZI >>91 そういうトンデモ御本人へのレスはやめないかい？喜んじゃうだけだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/92
93: ◆QZaw55cn4c [sage] 2017/04/22(土) 18:50:35.61 ID:3AhnryCL >>73 十分間に合います。連続的な古典制御は十分に確立されており、わたしとしては z変換（離散化）までスパンを伸ばせるかどうか、が勝負なのです >>88 ラプラス変換とかフーリエ変換とかを試験会場で白紙の答案に時間制限ありで展開する自信がないので補強したいとは常々考えていました。 タンク水システムみたいな簡単な問題ではなく、同軸ケーブルとか変圧機・誘導機・同期機・直流機を直感同然に記述しないといけません 線形微分方程式形式論の範疇でいいのですが、微分方程式に書き下している暇はない 「ガロア理論は必要ない」 確かにそのとおりなんですが、Hurwitz 条件はなんかはいかにも代数的です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/93
94: １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/22(土) 20:17:49.27 ID:88dg9u66 Hurwitz 条件 で検索してみたけど、多分ガロア理論とは何の関係もない。 根の実部が正だとか負だとかいうのは、連続性で成り立つことでしょ。 たとえば、πとπに数値的に近い代数的数は、実数としては近いが ガロア理論の中での扱いは全然別になる。ガロア理論というのは数値的な 近さとは全く別の構造を扱うのである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/94
95: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 05:27:52.53 ID:cvHfhso/ >>84 おっちゃん、どうも、スレ主です。 おっちゃんが正しいが >Hurwitz 条件 で検索してみたけど、多分ガロア理論とは何の関係もない。 C++さんは、”「ガロア理論は必要ない」 確かにそのとおりなんですが、Hurwitz 条件はなんかはいかにも代数的です”って 問答の外し方が、おっちゃんらしいね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/95
96: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 05:30:29.54 ID:cvHfhso/ >>88-92 どうも。スレ主です。 >そういうトンデモ御本人へのレスはやめないかい？喜んじゃうだけだから High level people たちはおそらくやめないだろう。他では相手にしてくれないだろうから（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/96
97: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 05:36:44.60 ID:cvHfhso/ >>88 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >スレ主は、私がここに以前書いた時枝問題の高校レベルの回答が未だに理解出来ないの。 どれだっけ？ High level people たちの例外として、おっちゃんにだけには、対応するよ（＾＾ おっちゃんは、このスレの大切な住人だからね 他の High level people たちは、時枝記事が”ガセ”と認めた人たちだけを選んで相手をすることにしようと思う まあ、高校レベルの間違いをしているのかもしれないが。それと、「時枝記事が”ガセ”」という結論とは無関係だからね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/97
98: １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/23(日) 05:49:32.50 ID:hBTSK7EK >>93 おっちゃんです。 応用的な立場の多くの人は、理論的な裏付けは後回しにしているだろう。 数学へのスタンスにおいて、アナタには相反する部分があるように見える。 時間制限付きの実用的なことの試験に臨むなら、喫緊の課題の解決(その試験の合格)が第一の事項であり、 フルビッツ条件やフルビッツ行列の代数的で理論的なことは後回しにするのがいい。 「いかにも代数的」とかいうことを考えるのは後でいい。 そうしないと、試験に落ちる可能性が高い。試験で使われる数学は、応用的なモノになるだろう。 数学の理論的な裏付けの後回し(この場合は、時間制限付きの実用的なことの試験)と、 フルビッツ条件の理論的な裏付けとは、正反対の考え方をすることにあたる。 時間的な制約がある以上、制限時間付きの試験のことを考えながらの、これらの同時進行は不可能だろう。 フルビッツ条件やフルビッツ行列の代数的なことを考えるのは試験が終わってからでいい。 現代数学概説Ⅰ、岩波講座基礎数学の線型空間を買って読んで自分で考えてみるといい。 線型空間の行列式の箇所には、マニアックな代数方程式の根の定理の話かあって、役に立つと思う。 何れにしろ、一応代数的な概念は必要になるが、むしろ線型代数の話になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/98
99: １３２人目の素数さん [sage] 2017/04/23(日) 06:25:44.89 ID:hBTSK7EK >>97 >まあ、高校レベルの間違いをしているのかもしれないが。それと、「時枝記事が”ガセ”」という結論とは無関係だからね（＾＾ 間違っているのは、スレ主だ～。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/99
100: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 07:05:27.11 ID:cvHfhso/ >>98 おっちゃん、どうも、スレ主です。 全面同意だ おっちゃんとは、なかなか意見が一致しないが、この点では同意見だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/100
101: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 07:53:46.56 ID:cvHfhso/ >>99 どうも。スレ主です。 >>まあ、高校レベルの間違いをしているのかもしれないが。それと、「時枝記事が”ガセ”」という結論とは無関係だからね（＾＾ >間違っているのは、スレ主だ～。 おっちゃんにそう言って貰えると、心強い スレ主はトンデモ野郎と思われているかもしれないが、おっちゃんも「いつも間違っている間違いおじさん」と思われているから・・（＾＾ まあ、時枝問題については、High level people たちは、”確率論の専門家”が来たとき、平伏していたんだよね（下記 2016/07/04） それを忘れて、”確率論の専門家”が居なくなったら、また「時枝記事正しい」とか言い出したんだ・・（＾＾ 過去スレ 20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/541-565 (抜粋) 541 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:04:35.65 ID:hgUPmIoq [1/10] >>538 > 可算族に対しては(1)も(2)も同値となる ありがとう、勉強させてもらった このスレにはそこまで理解している人間はいなかった 貴方がもっと早く現れていれば無駄な議論を重ねずに済んだのだが 542 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 00:06:31.30 ID:1JE/S25W [1/3] 時枝氏の主な主張は次の２つだろうだろう 1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い 2. 無限族の独立性の定義は微妙 しかし1に関していうと時枝氏の解法は，現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然． （当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる） 2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い． 時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/101
102: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 07:55:25.87 ID:cvHfhso/ つづき 544 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:19:16.71 ID:EwZDjjf/ >>542 ＞2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い． ＞時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である ここに関しては「任意の有限部分族が独立のとき、独立」という定義そのものが有限の極限として扱うって立場だろうってことだと思う だから同値なのは当たり前 そうじゃなくて"有限個のときみたいに無限個を全部眺めて独立性を判断する"ような扱いをすれば直観に根ざした結論が得られるだろう …と思ったけど(1)と(2)の二つの方針が可能であるって言ってるから読み違えてる気がしてきた 545 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:42:34.67 ID:hgUPmIoq [3/10] >>542 時枝氏の考察の不備はともかく、パラドックスの出来は秀逸だと思ったが。 貴方みたいに確率論に詳しいと全く面白くないのだろうか笑 564 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 22:05:22.22 ID:1JE/S25W [3/3] >>563 ごめん，少し誤解があった 時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う． 確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと 残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば P(X_N=x)=0が導かれるだろう 565 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 22:43:48.47 ID:hgUPmIoq [7/10] >>564 レスありがとう ここから先、話が数学的ではなく恐縮なんだけど、 率直にどんな感想をもつか貴方のコメントがもらえたらと思う （以下略） (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/102
103: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 07:57:39.63 ID:cvHfhso/ >>102 High level people たち、数学的でない話をしているんだ・・（＾＾ だったら、スレ 28でやってくれよ。 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/103
104: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 08:25:38.45 ID:cvHfhso/ >>93 C++さん、どうも。スレ主です。 >十分間に合います。連続的な古典制御は十分に確立されており、わたしとしては z変換（離散化）までスパンを伸ばせるかどうか、が勝負なのです z変換ね。和書では、あまり無いが、丸善などで、過去見かけたことがある。数学の棚だったか工学の棚だったか定かで無いが z変換（離散化）までスパンを伸ばせるでしょ。あなたならね。ラプラス変換かなり分かっているんだから・・。但し、石井ベレみたいな「ちんたら読み」してたらだめだよ（＾＾； https://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E5%A4%89%E6%8F%9B (抜粋) Z変換 関数解析学において、Z変換（ゼッドへんかん、Z-transform）とは、離散群上で定義される、ローラン展開をベースにした関数空間の間の線形作用素。関数変換。 Z変換は離散群上でのラプラス変換とも説明される。なお、Z変換という呼び方は、ラプラス変換のことを「S変換」と呼んでいるようなものであり、定義式中の遅延要素であるzに由来する名前である。 目次 1 定義 1.1 収束領域 2 逆Z変換 3 性質 4 離散時間のLTIシステム 5 他の変換との関係性 5.1 ラプラス変換との関係 5.2 離散時間フーリエ変換との関係 6 変換表 7 関連項目 逆Z変換 いずれにせよ、定義に示した積分計算そのものを直接計算することは稀である。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/104
105: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 08:35:26.37 ID:cvHfhso/ >>104 C++さん、どうも。スレ主です。 >但し、石井ベレみたいな「ちんたら読み」してたらだめだよ（＾＾； 数学の本だからと、遠慮することはない どんどん読めば良い。特に、試験のためならば割りきるべき あなたのレベルならできるでしょ Z変換なんて、がー読めば良い ラプラス変換と、ほとんど被っているんだから 定数係数の線形差分方程式を、Z変換で代数計算ができる空間に持っていって、そこで解を求めて、Ｚ逆変換で普通の関数空間に戻せば、解が求まる あとは、変換公式を覚えて行くってことだけど それは理解と覚えるのと平行してやれば良い このやり方の方が、早いし 結局、よく身につくだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/105
106: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 08:36:59.68 ID:cvHfhso/ >>105 訂正 Z変換なんて、がー読めば良い ↓ Z変換なんて、”がー”と読めば良い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/106
107: １３２人目の素数さん [] 2017/04/23(日) 08:49:28.45 ID:u8xB2OKI 自説を証明するために”数列の連結”なるトンデモ概念を持ち出して勝ち誇り、 それが誤りだと指摘されても全く聞く耳持たず、核心を突く質問は尽く無視。 それがいやしくも数学をやる人間の態度だろうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/107
108: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 08:51:30.39 ID:cvHfhso/ >>93 >ラプラス変換とかフーリエ変換とかを試験会場で白紙の答案に時間制限ありで展開する自信がないので補強したいとは常々考えていました。 試験対策だったら、おれならまず過去問を調べるけどな。 まあ、おっちゃんが、>>98に書いている通りだ もし、過去問が入手できるなら、それを見て、きちんと正解できるまでレベルアップすること もちろん、過去問が次そのまま出る可能性は低いが、形を変えて、似たようなことが聞かれる場合が多い 試験が求めているレベル（水準）は、過去問に表れているよ。そして、繰り返し似たようなことが問われる >タンク水システムみたいな簡単な問題ではなく、同軸ケーブルとか変圧機・誘導機・同期機・直流機を直感同然に記述しないといけません 「同軸ケーブルとか変圧機・誘導機・同期機・直流機」なら電気系だろ？ なんで、機械なんだ？ ”制御と振動の数学 (1974年) (機械工学大系〈3〉) －, 1974 布川 昊 (著)”>>68 直接、電気系を攻めるべきでしょ？ ”・・(機械工学大系〈3〉) －, 1974 布川 昊 (著)”で軽く準備運動してからという趣旨なら分かるが（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/108
109: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 09:30:06.83 ID:cvHfhso/ >>107 どうも。スレ主です。 はいはい、High level people たち、数学的でない話をしているんだ・・>>103（＾＾ >自説を証明するために”数列の連結”なるトンデモ概念を持ち出して勝ち誇り １．自説を証明するために：おれは、”証明”はしない。”説明”はするがね。それ、あんたの勘違いだ（＾＾ ２．”数列の連結”なるトンデモ概念：べつに良いんじゃ無い？ ”数列の連結”は、下記のように、数列を文字列と読み替えれば普通だ。無限列をどう扱うかは問題だ。しかし、無限集合を考えれば良いでしょ？きちんと理論構築できるかは別として。”数列の連結”概念は可能だよ（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8D%E9%96%89%E5%8C%85 (抜粋) クリーネ閉包 シンボルの集合上の（二項演算としての文字列連結による）あらゆる文字列の集合はモノイドを成すから、これはクリーネ閉包の一般化である。 (引用終り) ３．勝ち誇り：別に”数列の連結”で勝ち誇っているわけではなく、「”確率論の専門家”が来たとき、平伏していた」>>101 という事実を指摘しただけ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/109
110: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/04/23(日) 09:31:48.13 ID:cvHfhso/ >>109 つづき >それが誤りだと指摘されても全く聞く耳持たず、核心を突く質問は尽く無視。 「核心を突く質問」？ 「ここから先、話が数学的ではなく恐縮なんだけど」>>102 でしょ？ もし、数学的な話なら、2016/07/04時点で、”確率論の専門家”に対して、指摘しなさいよ！（＾＾ でも、負けるの怖いから出せなかったの？ おれも、”確率論の専門家”の意見を聞いてみたかったけどな～（＾＾ で、数学的でない話なら、スレ 28でやってくれよ。 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ >それがいやしくも数学をやる人間の態度だろうか？ いみわかんねー。学会きどりか？（＾＾ 「間違っても２ＣＨで数学の勉強なんて思わないことだ このスレは、趣味と遊びのスレと思ってくれ（＾＾；」>>6 「スレ主は、皆さんの言う通り、馬鹿であほですから、基本的に信用しないようにお願いします」>>14 「2ｃｈの内容は信用できるか？ 基本的に信用できません。先生＞周りの人＞＞＞2ｃｈや知恵袋の人です。」「なお、信用できないに、私スレ主も含めること。定義から当然の帰結だが（＾＾；」>>15 ここまで書いているのに、２ＣＨ ガロアスレで、学会きどりか？ おいおい（＾＾； おわり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/110
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