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2つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
2つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/
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431: 132人目の素数さん [sage] 2017/04/04(火) 02:05:17.26 ID:D6+98tjJ >>428 では、どういう話をしているというのか。 君は根拠抜きで主張を繰り返すばかりで、 こちらの説明に何の反論もしていない。 >>429 どちらがどちらを包含するかは重要ではないが、 標本空間が問題の条件を満たす候補を全て 含んでいることは必須だ。それを欠けば、 不十分な標本空間を置いた時点で問題を改変 したことになる。サイコロの例を参照。 >>426について言えば、 理解するしない以前に、>>421 >>426は 主張が間違っているのだから、しかたない。 どこがどう間違っているのかは、 >>423 >>427で説明した。 「理解する」とか、「言うことを聞く」とかは、 事実関係を捻じ曲げる悪しきレトリックだよな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/431
432: 132人目の素数さん [sage] 2017/04/04(火) 02:08:24.62 ID:D6+98tjJ >>425 >>430 胴元の話につきあう必要がないことは同意。 胴元を仮定しても特に障害は生じないが、 胴元の行動パターンの範囲と夫々の生起確率を 明示的に仮定したら、結局、封筒の中身の ありえる範囲と夫々の確率を仮定するのと 何も変わらないので、一段階増やして 胴元を想定することにあまり意味が無い。 最初から封筒の分布を仮定すれば済む。 敢えて胴元の分布を仮定してそこから封筒の 分布を導く場合には、胴元の分布を正しく仮定 しなければならない。特に指定がないから 一様分布と考えるのは構わないが、どのような 胴元が等確率で現れるのか、その範囲を明示 してからでないと、ただ評語のように 「一様分布」と言ったところで、分布を仮定 したことにはならないし、何の計算もできない。 例:数字が書かれたカードの束がある。 一枚引いた数字の期待値はいくらか? ね、無意味だろ。 二封筒問題で、封筒の事前分布をどのように 仮定しても、その仮定が主観的に同意できる ものならば構わないが、あまり変な仮定だと 「ふ〜ん。それで?」で終わる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/432
433: 132人目の素数さん [sage] 2017/04/04(火) 02:12:26.49 ID:D6+98tjJ 二封筒問題で、封筒の事前分布をどのように 仮定しても、その仮定が主観的に同意できる ものならば構わないが、あまり変な仮定だと 「ふ〜ん。それで?」で終わる。 A,B が生じる確率 P(A),P(B) は 10000円を 見る前から決まっていると考えるのが妥当。 その上で、10000円を見た後の事後確率 P(A|AorB)=P(A)/{P(A)+P(B)}, P(B|AorB)=P(B)/{P(A)+P(B)} が決まる。 P(A|AorB)=P(B|AorB)=1/2 と仮定することは、 振り返れば、P(A)=P(B) と仮定していたこと と同じである。 事前分布を仮定する時点では、開けた封筒が 10000円とは知れていないのだから、 もし P(A)=P(B) を仮定するのであれば、 開けた封筒の中身 y がどんな金額であっても {y/2,y}, {y,2y} の確率は同じと仮定すべき。 すなわち {x,2x} を一様分布とすべきだが、 >>1 の条件 >2つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額は >もう一方の封筒に入っている金額の2倍である を満たす x の候補が無限にある以上、 可算一様分布が存在しないことで破綻する。 つまり、P(A)=P(B) と仮定することは不合理。 散々言われているように、x の範囲を制限して 事前分布を {{x,2x}|xはM以下の自然数} とすれば、 x を一様分布と仮定することは可能であり、 M≧5000 という条件下には P(A)=P(B) となる。 しかし、x を M≧5000 の一様分布 U(1,M) なり U(0,M) と仮定することに何の妥当性があるのか? 問題文に無い M を勝手に置くことは、恣意的な 問題の改変ではないか。 改変した問題を解いても、二封筒問題としては 「ふ〜ん。それで?」という話でしかない。 わからないものの分布を一様分布に仮定するのは、 理由不十分の原理といって、常識的な仮定だが、 二封筒問題で M を置く分布は、 P(x>M)=0 である以上、>>423 に書いたように 一様分布ではない。 どういう理由で、問題に別の仮定を加えることが 妥当だと思うのか。そこを説明しないかぎり、 「仮定は自由」だけでは、もとの二封筒問題を 解いたことにならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/433
436: 132人目の素数さん [sage] 2017/04/04(火) 14:20:25.67 ID:D6+98tjJ >>434 そこが誤解です。 可能なすべての設定の平均を取るためには、 可能なすべての設定の分布を設定しなくてはなりません。 母集団は何であるか、測度は何であるか。 >プレイヤーが選んだ封筒が高額である可能世界と >低額である可能世界は、測度が等しい となるような母集団と測度を設定してみてください。 母集団が無限なので、 理由不十分の原理で同意し合える一様分布は存在しません。 高額と低額が等測度になるような分布は設定可能ではある でしょうが、その設定を明示的に書き出すと かなり不自然であることが明らかになるようなものでしょうね と言っているわけです。 実際に仮定を明示せずに、たぶん等測度だろうと 言ってしまっている議論は、ここまでにも多かったのですが。 「開封後に他方の封筒が5000である確率と20000である確率は等しいとは限らない。」 その計算は、何度か書いています。>>102 >>126 >>376 >>433 用意された封筒からプレイヤーが高額のほうを開けるか低額のほうを開けるかの 確率は、開封前も開封後も 1/2 で変わりませんが、 開封して 10000 だったという条件下に残りの封筒が 5000 か 20000 かの 確率は、前述のような計算によって2つの封筒の金額の事前分布に依存します。 残りの封筒が 5000 か 20000 かの確率は、 プレイヤーが高額のほうを開けるか低額のほうを開けるかの確率とは 別のものです。ここを混同する人は多いようです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/436
440: 132人目の素数さん [sage] 2017/04/04(火) 19:56:44.97 ID:D6+98tjJ 計算過程を書いていませんでしたかね。 >>126と同様に、「一方の中身は他方の2倍」という要請を満たす金額の対 {N,2N} の出現確率を p(N) と置きます。 開けた封筒が10000で、かつ、もうひとつの封筒が5000である確率は、 ふたつの封筒が{5000,10000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けた確率なので、 p(5000)*(1/2)と書けます。 開けた封筒が10000で、かつ、もうひとつの封筒が20000である確率のほうは、 ふたつの封筒が{10000,20000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けた確率なので、 p(10000)*(1/2)です。 ここで、選んだ封筒の中身がNである確率と2Nである確率がともに1/2であること を使っていますね。 開けた封筒が10000という条件下に、もうひとつの封筒が5000である条件付き確率は、 Prob(もうひとつが5000|開けたのが10000) =Prob(もうひとつが5000∧開けたのが10000)/Prob(開けたのが10000)です。 これが、ベイズの定理です。 開けた封筒が10000であるのは、 ふたつの封筒が{5000,10000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けたたか、 ふたつの封筒が{10000,20000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けたたか のどちらかなので、 Prob(開けたのが10000)=p(5000)*(1/2)+p(1000)*(1/2) です。 結局、Prob(もうひとつが5000|開けたのが10000) ={p(5000)*(1/2)}/{p(5000)*(1/2)+p(1000)*(1/2)} =p(5000)/{p(5000)+p(1000)} となります。 開けた封筒が10000という条件下に、もうひとつの封筒が20000である条件付き確率も、 同様に、Prob(もうひとつが20000|開けたのが10000) =p(10000)/{p(5000)+p(1000)} と計算できます。 これが、>>102 >>126に出てきた式の導出です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1489358280/440
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