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1(7): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-CiDB) 2021/06/25(金)23:48 ID:vpNKyFAvK(1) AAS
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「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
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このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
省155

983: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)02:57 ID:hqbhD2dl0(1) AAS
じゃあ人数足りないから無理やり入れたのかｗｗｗ
まぁ当事者に該当するかどうかも良くチェックしないといけないな
共産党員なら全員該当するわけでも、議会でくつざわ議員が発言したときにいた共産党員が当事者になるのか、よく考える必要性がある
最低でも例のタスキ違法をしていたと、名指しで指摘された議員だったとするならば当事者と言えるだろう

あれ？無礼な発言が対象の行為だから、相手方ってその議会にいた議員全員じゃね？？？
やっぱり何が無礼なのか特定しないと使えないぞこの条文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-92b957a21a20a0998d67ee6a5d848693(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 52908
[0.237345 sec.]
省1

984: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:01 ID:OY8TJL3g0(1) AAS
相手方じゃないか、利害関係者か
別条文での参与排除規定だもんな
また無礼に該当したのは、違法だとの共産党議員への指摘じゃなくて、その表現方法だから相手方って誰だろう？？？
共産党そのもの？
それとも業務上の利害関係者なし？
趣旨まで問わないとあかんやつやなこれ・・・

これ公正中立のための条文なんだけど、政党レベルで排除したらまともに機能しないぞ・・・？
中立公正どころか民意排除機能になってしまう
BBR-MD5:CoPiPe-e606c49727c344163349c4e8bd41548d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
省3

985: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:04 ID:fZl99+Ij0(1) AAS
少なくとも違法行為をしたと指摘された行為自体は無礼な行為ではなかろう
実際国会でも平成30年に質疑されており、内閣法制局を通ったと思われる安倍総理（当時）の回答として違法との認識が示されている
問題は表現方法であるのだから、相手方なしが相当な解釈かなぁ

議員通しの対立に利害関係者排除規定ってうまくいかないんだな
自民党と都民ファあたり団体ｖｓ団体でこの対立したらえらいことになるぞ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-5fabeb70959fad9c91f5c3325656c44a(NEW)
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PID: 54931
[0.212510 sec.]
This is Original

986: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:06 ID:AYVw92qG0(1) AAS
議員個人が犯罪に該当したから排除ってのは相当性がある
政党レベルの組織犯罪だった場合どうするの？っていうね
当選無効にできない限り、議席の有効性を認めざるを得ないんだよ
議席の当否については司法審査対象だから、自治権の対象とも異なる・・・

うわっめんどくさっ
BBR-MD5:CoPiPe-d5031aa6ac2901324cb8dcb8ca1a1e02(NEW)
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PID: 55623
[0.209676 sec.]
This is Original

987: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:07 ID:SuF/hqgC0(1) AAS
条例改正して委員長の裁量権にしないとあかんなこれも・・・
方針だけ規定しておいて羈束裁量にしてさ・・・
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PID: 55892
[0.207636 sec.]
This is Original

988: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:09 ID:oW0FtJvW0(1) AAS
上でも説明があったが、タスキ違法問題は表題だけで、中身は共産党批判が大半を占めている
無礼に該当する行為もタスキ違法部分ではなく、それとは関係のない共産党批判部分であろう
ともすると無礼の相手方は共産党そのものになり、タスキ関係議員ではない
じゃあ共産党員は利害関係者として全排除ですか？（民意の履行ができない議会となる）
一人二人くらいは分かる、政党レベルで排除してたらまともに議会うごかねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-b065fe89ebabd34e112962fc63191434(NEW)
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PID: 56872
[0.209859 sec.]
This is Original

989: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:18 ID:CkZyahwO0(1) AAS
強引に行くなら相手方はいなかったという解釈

>豊島区議会委員会条例
>第15条　委員長及び委員は、自己若しくは父母、祖父母、配偶者、子、孫若しくは兄弟姉妹の一身上に関する事件又は自己若しくはこれらの者の従事する業務の直接の利害関係のある事件については、その議事に参与することができない。
>ただし、委員会の同意があったときは、会議に出席して、発言することができる。

侮辱や名誉毀損ではなく、無礼な行為を行う議員を禁止する規定であり、相手方は想定していない
「直接の利害関係」であり、相手方が無礼な言論の対象は日本共産党であることから共産党議員自体は直接の利害関係ではない（法人不処罰理論）
このくらいかなぁ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-bdfa54347cda5d76396ede7cc6001811(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59424
省2

990: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:21 ID:BbCtR04p0(1) AAS
違法たすきをしていた利害関係者だ！と言われたら、違法タスキに関する主張は無礼に該当しているとは誰も承知していない
無礼な発言と認められたのは違法たすきと名を打った中の一部である、日本共産党への著しく根拠のない主張である
議会は政治的議論をする場ではあるが、妄想に基づいた主張をして扇動することを想定していない
ともすると当該発言には根拠が著しく欠けており問題があると言わざるを得ず、少なくとも議会の趣旨を没却し、処罰の必要性があり、無礼にも該当し、他と合理的な区分ができる状態にある

それでもまぁ除籍はねーな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-8cc9def3741feeb505ddaa2913bf60a3(NEW)
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PID: 60661
[0.210191 sec.]
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991: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:36 ID:h9YBC6bJ0(1) AAS
>従事する業務の直接の利害関係のある事件
これだめかなぁ・・・
日本共産党を対象となっているとして、その業務の直接の利害関係者って共産党員全員だもんな
なんで業務の利害関係者まで含めたのか、たぶん法人の裏金問題とかで対象に含めたかったからだろうけど、政党同士の争いになると途端に相手を排除することができ、大派閥ほど無意味に排除されまくる状態に至る
あかんなぁ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-417cfe044143faa3afefeaad66e6820f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 65206
[0.212890 sec.]
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992: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)03:42 ID:o+Novp8x0(1) AAS
最悪パターンとして、個人議員がその他全議員を名誉毀損・侮辱した場合で無礼に該当するとした場合どうやって議決するんだ？って話にもなる
中立公正な議論を求める趣旨が、議会不能にまで至っている規定で問題がある
BBR-MD5:CoPiPe-b60629dc3e75c5305f0e79be56bd3e86(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 66861
[0.209034 sec.]
This is Original

993: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:14 ID:nuzbespi0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.courts.go.jp

徳島地裁判例
>２　町議会が議員に対し，同人の同議会定例会における発言には差別発言等があり，地方自治法１３２条にいう「無礼の言葉」の使用に当たるなどとしてした除名処分が，当該発言は前記「無礼の言葉」の使用に当たるとまではいえないなどとして，取り消された事例

>「えせ同和行為におとるこっちゃ、これは。解放同盟は、えせ同和行為じゃ。」との発言は、団体に対する偏見を持った差別発言であると判断し、
>「『解放同盟は、えせ同和行為だ』との発言は、特定の業者に対する利益誘導と、団体に対する偏見があいまった差別発言であり、同和問題解消に取り組む国及び地方自治体の施策に逆行し、差別を助長せしめ、川島町の部落差別撤廃・人権擁護に関する条例にも反する発言である。
>この発言に対する議長並びに同僚議員の発言の取り消しの要請にも応じず、議会閉会後も反省の色もない。
>これらの言動は、良識の府といわれる議会の品位を大きくけがし、その権威を失墜させたばかりでなく、万人に深い傷痕を残した。」などとして、原告に除名の懲罰を科することが相当であるとの決定を行った（甲三）。

>除名処分については、他の懲罰処分と異なり、住民の選挙によって選出された議員からその地位を喪失せしめるものであって、これにより、その者は以後議会での発言の機会が与えられなくなることから、
>もはや議会の内部規律の問題にとどまるものということはできず、司法審査の対象となり、除名処分に至る手続や、除名処分の原因となった事実認定に重大な誤りがある場合や、
>その原因となった事実に対し除名処分を科することが社会通念上著しく均衡を欠くと認められる場合においては、裁判所はこれを違法無効とすることができるものと解される。
省6

994: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:16 ID:96dvxi0D0(1) AAS
>　このように、川島町議会会議規則が、懲罰動議を提出する際、文書によることを要求するものの、具体的な案や理由の付記については要求していないことからすると、当該議員に対する懲罰が動議提出文書に記載された内容や理由に基づかねばならないと解されるものではない。
>　また、提出期間が三日以内に制限されている趣旨は、議員としての身分保障にかんがみたものと解されるが、それ以上に懲罰事由についての主張制限とまでみるのは、その期間の短さからして相当ではない。
>（三）　そして、懲罰動議の提出によって直ちに懲罰が科されるものではなく、最終的に、懲罰の原因となった事由に対する弁明の機会が与えられていれば、手続保障の観点からしても、当該議員に特に不利益はない。
>（四）　そうすると、懲罰動議提出の際、いわゆる利益誘導発言が問題とされていなかったにもかかわらず、これが処分理由とされているとはいえ、平成一〇年一月一九日、臨時会において弁明の機会が原告に与えられていることからすると、このことをもって直ちに本件除名処分が違法無効となるものではない。

ガバガバ条例はよくあるｗよくあるｗ
法令順守した結果出てくる理論だな
BBR-MD5:CoPiPe-d46889ffbbd4a4a1b5fae2fd48ef0127(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81555
[0.211744 sec.]
省1

995: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:18 ID:VF4HGS++0(1) AAS
>　ところで、議員は全体の奉仕者として、公の利益を図るべき責務を負うのであるから、議会での発言等によって、特定の者の利益に資することがないように注意すべきであり、これを怠った場合には右規則の趣旨に反することになるというべきである。
>しかしながら、特定の者の名をあげて質問することにより、その者に利益をもたらすことが予測できる場合であっても、質問の内容によっては、特定の者の名前を挙げて質問しなければ、
>その意図、趣旨が答弁者に明確に伝わらず、質問が功を奏さないことがあることは否定できず、そのような場合において、特定の者の名をあげて質問することが、
>ただちに右規則に反した不当な質問、発言であり、懲罰事由となると解するのは相当ではない。
>　したがって、右規則に反し懲罰の対象となる利益誘導発言とは、特定の者への利益誘導を直接の目的として行われた発言であることが明白なものにかぎると解するのが相当である。

いい判決だちゃんと理由付けできているｗ
BBR-MD5:CoPiPe-307e045a8f036189c96fc119f9787e67(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 82100
[0.210799 sec.]
省1

996: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:23 ID:FqZgiwWy0(1) AAS
>（３）　以上の事情を総合考慮すると、前述のような原告主張の質問目的にも一応の合理性があるといえ、原告の当該発言が、阿波衛生社への発注を減らして富士清掃の利益を図ろうとする目的のもとに行われたことが明白であるとまではいうことはできない。
>　それ故、原告の当該発言は、本件除名処分の理由とはなりえない。

この辺までは妥当判決なんだが、除籍だからと言って自立権侵害して本当に良いのかね？
それについて理由があるか否かについては政治的議決の対象ではないのかね？そのための自立権ではないのかね？
もっとも自立権とは言え、地方議員も法律には拘束されるのであって、法的根拠のない権限行使はさすがに許されない
ただ懲戒手続き自体は違法じゃないんだよなぁ
懲戒の事実認定に踏み込んでいるのだから、それこそ民意に基づく議決であり、これに反する行為そのものが司法権の不正介入ではなかろうか？
法律違反に基づく介入なら満点だったのだけれどもね
BBR-MD5:CoPiPe-95361b59452b3826ba873e07b80a0cb9(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
省3

997: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:26 ID:HQSRYhh30(1) AAS
本題

>４　争点二の４について
>（一）　地方自治法一三二条にいう「無礼の言葉」とは、議員が自己の意見や批判の発表に必要な限度を超えて議員その他の関係者の正常な感情を反発する言葉を指すものであり、
>「えせ同和行為」とは、同和問題を口実として企業、行政機関等に不当な圧力をかけて利権を得ようとする行為をいうと解されている（甲二二）。　
>そして、解放同盟が同和問題の解消を目的とする団体であり、現に、その解消に貢献してきたことは、公知の事実であるから、原告の当該発言が解放同盟組織一般を指したものであれば、「無礼の言葉」の使用にあたることになる。

無礼を侮辱と同視しているなこの判決
しかも相手方の主観で見てる？
BBR-MD5:CoPiPe-be4d32d83b3d142b5b024a4c33ce50af(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 84446
省2

998: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)04:30 ID:fFLRgQTK0(1) AAS
>（四）　そうすると、原告の当該発言が、解放同盟組織一般を指したものであって、「無礼の言葉」の使用にあたるとまでは言い切ることはできない。また、前述の川島町議会会議規則一〇一条の趣旨に反するとまでもいえない。
>　それ故、原告の当該発言は、本件除名処分の理由とはなりえない。
結論

要するに地方自立権の対象となる懲戒行為の中でも除籍処分においてだけは事実認定さえも司法介入の対象となると述べている（問題点1）
その結果議会とは異なる事実認定を行い、処分不当として撤回判決を出した
これやると懲戒処分を議会の自由裁量とした意味がなくなるので、裁判所は法律に反しており憲法76条3項の言う「拘束」がなされていないと言わざるを得まい
BBR-MD5:CoPiPe-6e6ae71de3a6c6e0ae2b70a9b3f5667a(NEW)
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PID: 85546
[0.211143 sec.]
省1

999: (ﾜｯﾁｮｲ b919-JZH5) 2021/07/23(金)11:15 ID:ORG4oaY20(1) AAS
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PID: 11299
[0.211173 sec.]
省1

1000: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b9a5-WppR) 2021/07/23(金)14:23 ID:qvKEa+tr0(1) AAS
あ
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PID: 66821
[0.210321 sec.]
This is Original

1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 14時間 35分 45秒

1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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