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東京23区質問要望スレッド Part5 (1001レス)
東京23区質問要望スレッド Part5 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/
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188: 183、185 [] 2014/05/11(日) 20:54:31 ID:1NfXVigw HOST:6F23-DA39-D49E 書き込みが長くなりましたが、要望としては 1) 削除された私の発言はどのあたりがGL7なのでしょうか? 私としては配慮しているつもりですが 今後気をつけるために教えてください。 2) 西葛西スレの悪習についてはどうお考えですか? 安易な削除は荒らした側の思う壺で GL7に抵触するような罵詈雑言を認めていることになり またGL8などに抵触するようなステマを助長する事になると思いますが それで良いのかどうか教えてください。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/188
189: 地蔵φ [] 2014/05/12(月) 08:15:05 ID:0Ca3T7gw HOST:MODERATOR ステマを見抜くだとかまちBBSの広告枠だとか 貴方が何と戦っているのか理解できません。 今のスレ内でステマに過剰反応している方が スレ違いかつ情報交換の妨げです。これ以上のスレ内での言及はご遠慮下さい。 一応スレ内で宣伝行為は削除対象としております。 ただ、地域情報との兼ね合いもありますので 地域と無関係なもの、マルチポストされていたりあからさまなもの等、 中傷や他店sageを伴う書込み以外はスルーする場合も多いです。 あと、サイト宣伝と受け取れるものは削除です。 で、但し書きの部分に 「利用者の情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言は削除します。」 とありますが、一部の方が自演だステマだと繰り返し書き連ねる行為の方が 妨げになる要素が大きいと判断しております。 削除ガイドラインの前文に 「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」 を 「管理人達の判断によって削除」 とあるように各ガイドラインのカテゴリーにおいて上記に当てはまるかどうかを判断します。 つまり地域の個人や店舗、団体等に迷惑がかかる可能性が低そうだとか 放置しても情報交換の妨げになる可能性が低そうだと判断すれば スルーまたは保留扱いとしたりします。 ステマというワードに過剰反応される方は定期的に現れますが 特定の店舗に対して何らかのソース等を提示せずにステマ呼ばわりする行為は 対象の方に対する信用毀損行為と判断できます。 これは地域の店舗に多大な迷惑がかかる可能性が高いですね。 店舗等に関しては中傷と判断されない否定表現自体はある程度容認しておりますが 店舗評価に侮蔑表現を使う・サービスではなく従事者の人格や容姿風貌をネタにする・ ナチュラルに「素人」「潰れろ」と書いたり言葉を選べない状況よりは 『ステマ』と表現されるような書き込みのほうが 地域情報交換の場としては自制の効いた書き込みではないかと思ったりします。 ステマのあり方等々は既にスレ違いですし、話題の如何はともかく議論やそれがエスカレートしての叩き合い煽り合いの状況は 明らかに「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」であると考えます。 まちBBSは告発糾弾の類はお断りしておりますので これから色々と情報ソースを集めたり等ステマについて追求を続けたいのであれば 他の場所にてお願いします。 書込みがステマ臭いと思われるのでしたらスルーして下さい。 誰も真実だとか信用しろと強制している訳ではないのですから。 削除が必要だと感じたら触らず削除依頼をして下さい。 カウンターのように中傷表現を書き連ねる方が削除対象ですし 削除対象相手なら何を書いても良いと思わないで下さい。 悪習なんとやらは自制心のない方が削除依頼をせずに相手に反応してしまう方の問題です。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/189
190: 183、185 [] 2014/05/12(月) 10:17:21 ID:YhtRElXQ HOST:6F23-DA39-A1F1 >>189 地蔵さん、お返事ありがとうございます。ブラックリスト規制になってしまい、IPアドレスが変わりました。 > 貴方が何と戦っているのか理解できません。 私のログは確認して頂けたのでしょうか? 私は別に何とも戦っていませんし、店舗の告発をしたわけでもありません(会議室では184と戦いましたが) > 一部の方が自演だステマだと繰り返し書き連ねる行為の方が 繰り返し書き連ねていません。なぜか8回分削除されていますが、書いたのはたぶん2回程度で、発言も数行だと思います。深刻な告発はしていません。 > 特定の店舗に対して何らかのソース等を提示せずにステマ呼ばわりする行為は 186に書いた理由で、スレ内の発言者について書いただけですから、ソースは必要ないと思います。店舗の悪口は書いていませんから。 > カウンターのように中傷表現を書き連ねる方が削除対象ですし 書き連ねては居ませんし、一方的に中傷されたのは私のほうです。ですから西葛西スレの悪習について質問しています。 せっかく長文の回答を戴いたのですが、188で質問した2点に関してお答えをいただけていません。 申し訳ありませんが、再度回答をお願いします。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/190
191: まちこさん [] 2014/05/12(月) 11:34:25 ID:YhtRElXQ HOST:6F23-DA39-A1F1 なんだか誤解されているようなので、念のために書いておきますが 私は実体験をしていない映画館やラーメン屋を他人に勧めるのは良くない。まずは自分で行ってから自分の感想を書けと書いただけです。 映画館の悪口やラーメン屋の悪口は書いて無いですし、電通の陰謀?の事も書いていません。それなのに私が書いて居ない事を勝手に空想して逆上して罵詈雑言を浴びせたり、削除させようとしたり、削除したりするのです。 私は挑発されても抑制的に発言したはずですし、発言回数も抑えたはずですし、かなり配慮しているはずです。なにが問題なのか良く分からないです(188の質問1です) 一方で、西葛西スレの常軌を逸した罵詈雑言は、喧嘩両成敗的に処理して無罪放免です。これは何十回目でしょう。こんな馬鹿なことを続けるより、例えば半月でも一ヶ月でもいいから関係者は書き込み規制をした方が、示しが付くのでは無いでしょうか。彼らは地蔵さんの書き込みの後もすぐ私に絡んできますし、ぜんぜん懲りていないです。なぜ管理人さんは対応しないのでしょう?(質問2です) なぜしつこく質問するのかと言えば、最近のまちBBSは>>173のブラックリスト規制から始まって、>>164の削除処理など良く分からない・理不尽な事が多いです。今回の削除処理も理不尽に感じますし、理由が分からなければ気をつけようが無いです。まちBBSの外に居る店舗に配慮するのは結構なのですが、まずは利用者の不便を解決して頂きたいです。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/191
192: まちこさん [] 2014/05/12(月) 19:29:10 ID:RphZTsjw HOST:AEC6-DA39-C16D 匿名掲示板でルールだの正論だの議論だのなんて単なるオナニーでしかないのにw ましてや、顔真っ赤にして長文書き込む >>190-191 は完全に病気w こんな所で管理人なんてやってる奴よりゃ、マシですけどね。 まあ、まちBBSなんて管理してんのも書き込むのもどっちもクズだらけなんですがw てことで、マトモな人はまちBを捨て、 2ちゃんの地域板で街を語りましょう! http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/192
193: まちこさん [sage] 2014/05/12(月) 19:46:23 ID:rtJjqolQ HOST:35DD-DA39-DBBB ap.so-net.ne.jp KYじゃね?w http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/193
194: まちこさん [] 2014/05/12(月) 22:48:12 ID:YhtRElXQ HOST:6F23-DA39-A1F1 >>192 もはや正義・正論の問題を通り越して、掲示板サービス自体がもの凄く不便になっているよ。 話し合いをして、変な規制は解除してもらわないと。 削除についても思い込みが激しいし、悪用されているし、運用改善が必要でしょ。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/194
195: まちこさん [sage] 2014/05/15(木) 11:47:47 ID:rWSE/iUA HOST:426F-DA39-6086 >>194 時代はツイッター http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/195
196: まちこさん [sage] 2014/05/15(木) 14:02:51 ID:XBsmUuEw HOST:0F84-DA39-3E9B 不便な思いをしてまで使い続ける理由がわからん 自分のブログなりSNSでやればいいのに http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/196
197: まちこさん [] 2014/05/15(木) 14:53:02 ID:ZqismoEQ HOST:6F23-DA39-A1F1 >>196 掲示板はツイッターやブログやSNSとは違うし 不便な理由は管理人の管理が上手く行っていない・下手なことが原因なのだから 管理人が管理を立て直せば、それで問題が無くなる。 なぜ管理が上手く行かないのかと言えば、秘密主義に陥って 他人に説明が出来ないような管理をしているからで >>164のように誤解に基づいて、こっそりホスト規制をかけたり 理由を明確に述べられないのに、GL7を連呼して投稿を削除したり ミスを誘発するようなことをしている事が原因。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/197
198: まちこさん [] 2014/05/15(木) 23:00:46 ID:FMhosPdw HOST:7B37-DA39-BAE3 多くの人は不便せずに利用できてるんだよねー http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/198
199: まちこさん [sage] 2014/05/15(木) 23:46:16 ID:ZqismoEQ HOST:6F23-DA39-A1F1 >>198 出来てないよ。いつの間にかURLの書き込みが出来なくなっていたりして 変だな・不便だなと思いながらも、我慢して使っているというのが実情だよ。 スレ立て申請もいつの間にか、行数制限で自由に申請できなくなって 請負団夏獅子B号さんがスレ立ての際に当惑していたり どこもかしこも、あまりの理不尽さに困っている人が一杯いる。 213 名前: 請負団夏獅子B号 投稿日: 2014/05/03(土) 19:11:24 ID:MSfYr8yA [ MODERATOR ] >>212 こんばんは! 現行スレテンプレでは最後に こちらが使われてるようですがいかが致しましょう? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/199
200: まちこさん [sage] 2014/05/16(金) 15:42:18 ID:KLoNUsOA HOST:43BA-DA39-633E >>199 おまえにとって、まちBBSが生活の基盤なの? そんな専門用語だの、関係者のコテだの使ってレスしてるのって おまえぐらいだよ。 もしまちBBSが無くなったら多少は寂しいけど、おまえだったら 死ぬんじゃね?ってぐらいの勢いだよな。 よくまあ、そこまで必死に管理人に食らいつくわ。 いい年したオッサンだろ? そんなにここが理不尽だというなら、自分で新しい掲示板作れば? ルールも全部決めて、嫌いな奴全部追放してさ。 もちろん俺は行かないから安心しろよ。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/200
201: まちこさん [] 2014/05/16(金) 17:19:25 ID:5jexRpZA HOST:6F23-DA39-A1F1 >>200 > よくまあ、そこまで必死に管理人に食らいつくわ。 そりゃ管理人が問題だからね。別人に食らいついても仕方が無い(笑) > 自分で新しい掲示板作れば? 管理人の間違った運用管理が問題で、まちBBS自体には問題が無いのだから、新しい掲示板云々は的外れ。 > そんな専門用語だの、関係者のコテだの スレ立て申請や削除申請に必要だから知っているだけで、そんなことを責められてもね(笑)。管理者が利用者に協力を要請しているから協力しているのに、ルール解釈や運用がおかしな物になっていて、第三者には理解不能で協力できないから、話し合いをしましょうと言っているだけだよ。 誰彼構わずに粘着利用者のレッテルを貼って、個人攻撃に摩り替えても仕方が無い。その場の感情による独善的な管理ではなく、ルールに従った理性的な管理に戻って欲しい。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/201
202: まちこさん [sage] 2014/05/16(金) 19:24:32 ID:SZc0YLvg HOST:43BA-DA39-B4C0 >>201 おまえが西葛西のスレで暴れて顰蹙を買い、削除されたんだろ? 何逆恨みしてんだよ。 何気ない書き込みに対し、ステマだなんだと騒ぎまくっていたが、 おまえの頭の中には、ラーメン屋の関係者に迷惑がかかってるという 意識はまったくないのか? おまえがステマだと認定したということは、ラーメン屋がやってるという 何の根拠も無い噂を立てて印象を悪くしてるということが何故わからん? そういう感性だからおまえはいつまで経っても理解されねーんだよ! http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/202
203: まちこさん [] 2014/05/16(金) 21:06:56 ID:5jexRpZA HOST:6F23-DA39-A1F1 >>202 > おまえが西葛西のスレで暴れて顰蹙を買い、削除されたんだろ? 私は実体験をしていない映画館やラーメン屋を他人に勧めるのは良くない。まずは自分で行ってから自分の感想を書けと書いただけです。 > 何逆恨みしてんだよ。 逆恨みではなくて、ルールの運用が良く分からない。管理者は利用者に協力を求めるなら、解釈を明文できちんと提示すべきだし、秘密裏のURLの投稿規制のような理不尽なルールは改めるべきだと言っています。 > ラーメン屋がやってるという何の根拠も無い噂を立てて印象を悪くしてる ラーメン屋のファンがやっているという根拠は掲示板の書き込みを見れば一目瞭然ですし、ラーメン屋がやらなくてもファンがやれば、ステマはステマです。 > 理解されねーんだよ! 思い込みが激しいから理解できないだけでは(笑) http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/203
204: まちこさん [sage] 2014/05/16(金) 21:23:46 ID:SSZObUgw HOST:43BA-DA39-7C79 >>203 おいちょっと待てよ。 >私は実体験をしていない映画館やラーメン屋を他人に勧めるのは良くない。 と書いておきながら、 >ラーメン屋のファンがやっているという根拠は掲示板の書き込みを見れば一目瞭然ですし というのは矛盾してんだろ。「実体験してない」のに「ファン」って何だ? 明らかにおかしいじゃねーか。 実体験してるからファンなんじゃねーのか?おまえにとってのファンってのは何か? まだ開店して間が無いのに、外見見ただけでファンになって、実体験もせずに掲示板で オススメするというのがファンなのか?そんなファン見たことも無いがな。 なんだその矛盾は! ファンだったら実体験してて当然だろ。なら書いて何が悪いんだよ! おまえのその薄弱な根拠で押し通そうとするからムチャクチャになるんだろが。 ちょっと反論したら関係者だと騒ぎたてるし、思い込みの激しいのはおまえだろよ。 まったく頭がおかしいとしか考えられんね。 大体、ステマ=ステルスの意味すら理解出来ずガキみたいにワーワーわめきやがって どんだけみっともねーんだよ! http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/204
205: まちこさん [] 2014/05/16(金) 22:17:42 ID:5jexRpZA HOST:6F23-DA39-A1F1 >>204 > 「実体験してない」のに「ファン」って何だ?明らかにおかしいじゃねーか。 ようやく気づきましたね。おかしいでしょ?だからステマだと言っているのです。 > 外見見ただけでファンになって、実体験もせずに掲示板でオススメするというのがファン そうです。「実体験もせずに掲示板でオススメ」する怪しいファン、デマの発信源。それが私が問題としている「ファン」です。 > ファンだったら実体験してて当然だろ。なら書いて何が悪いんだよ! 私が80番台でステマは良くないと書いてから、114番までラーメン屋の実体験なしのデマ・ステマが展開されていたのです。 114 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2014/05/10(土) 19:49:33 ID:B1G676XA [ p934939.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ] >>113 おかえり。 やっとマトモな感想を見る事が出来て嬉しいよ。 > そんなファン見たことも無いがな。 西葛西スレで騒いでいた人達は、みんなそういうファンです。管理人がログを削除してしまいましたが、店舗に行かずに・店舗が開店する前にフライングで感想を書く権利があると主張している人まで居て びっくりしました。 > 大体、ステマ=ステルスの意味すら理解出来ず まちBBSのステマの定義とは何ですか?それも管理人に対して尋ねていることの1つです。GL8を連呼するなら、ステマの定義くらいキチンとしてもらわないと。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/205
206: まちこさん [sage] 2014/05/16(金) 22:44:18 ID:SSZObUgw HOST:43BA-DA39-7C79 >>205 ようやく気付いたもくそもねーよ。 そいつらのことを「ファン」と呼んでる以上、おまえの矛盾も、 トンチンカンな猜疑心も消えちゃいねーから。 おまえはそれらの書き込みをした人間を「関係者」だと断言した。 何の関係も無い、「俺」までもだ。 それに対して異議が唱えられ、掲示板が荒れた。 おまえのせいなんだよ。おまえが荒らしたんだ。 誰も気にもしてなかったことをギャーギャー騒いだのは おまえただ一人だ。それの自覚が全くないとはね。 しかも「あのラーメン屋がブログに載ってるぞ」と知らせた奴 までも「関係者」扱いだ。 そしてそれを開店した店が仕向けたものとしているのが「おまえ」だ。 それがもし勘違いだったら、という気も全く無いのか? 俺にはそれが信じられんね。 それによって店長がおまえを告発することは絶対無いと言い切れるのか? 俺がもし店長なら謂れのない中傷をされたとしておまえを告発するかもな。 外から中の様子を見て「なんか雰囲気良さそうですよ」というのも おまえからしたら「宣伝」で、金も払ってないからダメなのか。 おまえのその窮屈なものの考え方が俺には信じられん。 そもそもおまえが仕切る権利などどこにもない。 おまえが仕切りたいなら自分で掲示板作れと言ってんだよ。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/206
207: まちこさん [] 2014/05/16(金) 22:53:48 ID:Mp8lvCKA HOST:4557-DA39-F169 いやいや、大物新人ステマ断罪sonetすげえなあ。 東京23区板だけじゃもったいないよ。 「まちBBS」運営 質問・要望スレッド part3 を立てて そこでやるのを希望する。 ホンマもんだよ、こりゃ。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/207
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