沖縄の基地問題・総合スレッド (103ﾚｽ)
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1(1): ちゅらさん 2017/02/18(土)22:52 ID:oDuY66uw(1/3) HOST:2001:268:c06d:5ab2:412:4f95:c16:b819 AAS
沖縄の基地問題、県政に対する批評・政府に対する批評、
県内マスコミと本土マスコミの温度差、
歴史を絡めた経緯・そもそも論、右・左、それぞれの思惑。
事実から印象操作・怪文書的な中傷、左右両方含めて県外からやってきて活動して誤解を招く団体。
本当に沖縄は補助金貰いすぎなのとかどうか。その金はどこに行ってるのか。
珠玉混合で何でもありになってしまっている沖縄の基地問題を全て受け入れ語り合うスレです！
新聞スレには行かないように！
2: ちゅらさん 2017/02/18(土)22:54 ID:oDuY66uw(2/3) HOST:2001:268:c06d:5ab2:412:4f95:c16:b819 AAS
…と言うスレを立てて、どうせならここで思いっ切りやろうや、って感じなんですけどどうですかね？
ダメ？
3: ちゅらさん 2017/02/18(土)22:58 ID:IV7qgTnQ(1) HOST:pw126152070186.10.panda-world.ne.jp AAS
琉球王国が日本の領土だったことは歴史上ただの一度もない。
「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」という意味だから、もちろん琉球王国が国家ではなかった薩摩の領土だったこともない。
薩摩は藩であって国家ではなかったわけだから琉球王国が薩摩の領土だったというのは大間違い。
しかも１８７９年に日本の明治政府が琉球王国を武力併合している。
日本の明治政府が軍隊を動員して琉球王国を武力併合したという歴史的事実は即ち琉球王国が日本の領土ではなかったことの証しである。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
4: ちゅらさん 2017/02/18(土)23:05 ID:oDuY66uw(3/3) HOST:2001:268:c06d:5ab2:412:4f95:c16:b819 AAS
日本人の「国」の概念が明治になるまでは「藩」とか「村」とか自分の住んでる地域の事だったから解釈がいっぱいあって難しいところだね。
「お国はどこですか？」って感じの。
江戸時代までは藩を中心とした連邦国家だったようなイメージ。
統一国家としての日本国はやっぱ明治以降だと思う。
ちなみな「薩摩琉球國」の勲章は赤を基調としたデザインがカッコよくて好き。
5(1): ちゅらさん 2017/02/19(日)01:00 ID:mDGfvyHw(1) HOST:pw126254070214.8.panda-world.ne.jp AAS
沖縄以外の都道府県がまだ都道府県になる前の封建時代まで遡っても単独で外国と国際条約を結んだという事実はない。
沖縄は琉球王国時代に欧米諸国と単独で国際条約を結んでいる。
２００６年１２月の衆議院予算員会で鈴木宗男議員が「琉球とアメリカ、琉球とフランス、琉球とオランダがそれぞれ締結した琉米修好条約、琉仏修好条約、琉蘭修好条約は国際法上いかなる意義があるか？」と質問主意書を提出して当時の安倍晋三首相に質問したところ、
安倍首相は「ご指摘の条約について我が国は関知していないし、当事国ではない」と答えている。
安倍首相の答弁を見ても分かるように、この３条約が結ばれた１８５０年代は琉球王国が独立国として独自に外交権を行使していたことは明白であり、だからこそアメリカ、フランス、オランダと国際条約を結ぶことができた。
当時の琉球王国が日本の領土でなく、日本の統治権が及んでいなかったことは日本政府を代表する安倍首相の答弁にはっきりと表れている。
また、１４２９年から１８７９年までの４５０年間、琉球王国には初代の尚巴志から第１９代の尚泰まで国王が存在し王政国家が続いていたことからも、日本の統治権（主権）が及んでいなかったことを証明できる。
6: ちゅらさん 2017/02/19(日)09:05 ID:wwNjQb2Q(1) HOST:231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp AAS
>>1乙。
統合スレって「何でもアリ」で話題がぼやける印象だが…。
取り敢えずはネタ投下。さっき、またまた見かけたサイト。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.honmotakeshi.com
基地反対派への取材を試みた動画がある。
何やら「琉球王国〜」をやたら主張するマルチレス(規約違反)の人と同じ匂いが…。
基地外活動家の狂暴さ、理不尽さも垣間見れますよ。
7: ちゅらさん 2017/02/19(日)09:22 ID:44bn2ODg(1) HOST:2400:2413:2300:dc00:4ee:2e0f:b440:e27 AAS
日本にはもはや生命力がない。寿命が尽きるのを待つ人間集団にすぎない。
この集団ではカネと権力と利権に狂った年寄りが、若者を餌食に最後まで元気だ。
彼らは延命医療を利権にした。
介護を若者の生活の糧に仕向けた。奨学金で借金漬けにして返済に戦争をでっち上げる。戦争は儲かる。
日本に生まれた子どもたちは大人たちの正体を知らない。
子どもたちは大人たちに飼われ食いものにされる哀れな家畜だ。大人になってその子どもたちを消費する。日本はその様な地獄、狂人たちの棲む地獄だ。
8(1): ちゅらさん 2017/02/19(日)10:33 ID:qxkWku2A(1) HOST:KD106161203134.au-net.ne.jp AAS
>>5
でもその時の琉球國が外国と交わした外交文書は沖縄じゃなくて日本の外務省に保管されてるんでしょ？
9: ちゅらさん 2017/02/19(日)11:58 ID:1sEsngBA(1/2) HOST:pw126199148117.18.panda-world.ne.jp AAS
>>8
日本が琉球王国を併合する際に琉球王国が独立国だったことを証明する国際条約の原本が琉球にあるのは日本にとってまずいということで明治政府の役人がその条約の原本を没収したということ。
10(1): ちゅらさん 2017/02/19(日)12:01 ID:1sEsngBA(2/2) HOST:pw126199148117.18.panda-world.ne.jp AAS
外務省国際法課の説明によると「併合した地域は固有の領土には含まれない」とのこと。
日本政府は１９１０年に朝鮮半島を併合してから１９５２年のサンフランシスコ講和条約発効によって朝鮮に対する主権が放棄されるまでの４２年間、ただの一度も「朝鮮半島は日本固有の領土」とは言わなかった。
沖縄も琉球王国時代の１８７９年に日本が併合した地域だから日本政府はただの一度も「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがない。
沖縄が日本固有の領土でないことは歴史が証明している。
11: ちゅらさん 2017/02/19(日)13:57 ID:JTDjd8Ig(1) HOST:121.229.138.210.rev.iijmobile.jp AAS
>>10
ここからどういう風に基地問題に持っていくの？今段階で言うとどの位？
12: ちゅらさん 2017/02/21(火)21:30 ID:hEvrjLzg(1) HOST:2001:268:c06d:78f2:99f1:ff5e:231d:a80f AAS
やっぱ基地問題専門スレってダメなんすかね…。
何かのスレに基地問題絡めてスレ違いでその話ばかりしていくのがみんな好きなのかな？
13(1): ちゅらさん 2017/02/22(水)22:29 ID:+tCKTuYw(1) HOST:i180-63-151-188.s41.a040.ap.plala.or.jp AAS
通学児童のそばを猛スピードで… 「Ｙナンバー車」の暴走行為相次ぐ 沖縄市が対策要請
沖縄市内の生活道路で、米軍関係者が運転するとみられるYナンバー車両が朝夕の通学
時間帯に猛スピードで通行し、住民らが危険を感じる事例が相次いでいる。16日朝に
は同市上地で通学中の小学6年生の児童のそばをYナンバー車が高速で通過、母親が
事故の不安を同市に訴えた。沖縄市は21日、沖縄防衛局に抗議し対策を求めた。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
これはひどいね オナガさん早く住民のために安心できる沖縄を作ってくださいな
戦争なんてあるわけないんだから米軍なくても生きていけますよ
自衛隊はなんのためにあるのか
14: ちゅらさん 2017/02/23(木)07:43 ID:+Wf1bk9w(1/2) HOST:p469154-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp AAS
>>13
>>米軍なくても生きていけますよ
沖縄の軍用地主約４万人(その家族含め１０数万人)「生きていけません」
15(1): ちゃ 2017/02/23(木)09:11 ID:qqDYZOrw(1) HOST:i118-16-149-101.s41.a047.ap.plala.or.jp AAS
沖縄おもろ
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
16: ちゅらさん 2017/02/23(木)09:18 ID:Eh0tmOeA(1/2) HOST:2001:268:c06d:6463:481d:727e:dd93:ce9e AAS
空軍&嘉手納基地は抑止力として理解できるし永遠に無くならないだろうね。
海兵隊はモメてまで置いとく意味がわからん。
17(2): ちゅらさん 2017/02/23(木)10:48 ID:/pn4wpyQ(1) HOST:KD111107159096.au-net.ne.jp AAS
いつか将来は嘉手納基地を国際空港として活用する予定。
永遠に無くならないは、おまえの妄想だよw
18(1): ちゅらさん 2017/02/23(木)10:50 ID:Eh0tmOeA(2/2) HOST:2001:268:c06d:6463:481d:727e:dd93:ce9e AAS
>>17
そんな構想あるの？記事があればぜひ見たい。
19: ちゅらさん 2017/02/23(木)11:04 ID:+Wf1bk9w(2/2) HOST:p469154-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp AAS
>>15
あるあるネタ的には、ちょっと古い感じがする(鷲ミルク云々とか)
団塊の世代位の人の投稿だろうね。
20(2): ちゅらさん 2017/02/23(木)15:29 ID:oomxSFXg(1) HOST:KD111107159207.au-net.ne.jp AAS
>>18
沖縄国際大学経済学部の友知政樹教授は２２日までに、米軍嘉手納基地が返還された場合の県経済への効果について、跡地利用が進んで生み出される「直接経済効果」が年間約１兆４６００億円になるとの試算をまとめた。県が「嘉手納より南」の基地返還に伴う経済効果の算定で用いた計算式を当てはめて試算した。経費などを差し引いた「粗付加価値額」は約８２２０億円になるとした。
県は「嘉手納より南」の基地返還後の経済効果について、リゾートコンベンション産業や文化産業などを整備することを前提に計算した。友知教授はこの式を嘉手納基地に当てはめ、基地が所在する３市町それぞれの地価と掛け合わせた。
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