[過去ﾛｸﾞ] 宮崎県日南市 ３ (300ﾚｽ)
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1: 名無しでよか？ [[ p62a3d9.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]] 2003/08/25(月)18:51 ID:V2M3WW0Q(1) HOST:cf3.cis.fukuoka-u.ac.jp AAS
日南市についてかたっちくり
宮崎県日南市
外部ﾘﾝｸ[html]:snow.jamfunk.net
宮崎県日南市 ２
外部ﾘﾝｸ[pl]:kyusyu.machibbs.com
281(1): おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)11:05 ID:3GI62YG.(1/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
早い話が、日本が頑張って勝った戦争なのにが漁夫の利を得るようなアメリカの態度に、
小村は反対したんだろうね？
日本の安全保障経済のグローバリズムによって保つという外交の基本方針というけど、
「当時」の状況でそれが出来た？
出来ないよ、実際。
革新性なんていうけど、どうすれば「革新的」だったのかな？
282: おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)11:08 ID:3GI62YG.(2/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
↑「日本の安全保障は経済のグローバリズムによって保つ」に訂正。
283: 2004/03/15(月)12:24 ID:Ky11CtzQ(1/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
>>281
おいおい、「出来ない」って言い切る根拠はいったい何なんだ。
ここんところの解説を切に望む。
それから、この協定成立前の日本政府の思惑について少しは調べてみた？
284: 2004/03/15(月)12:36 ID:Ky11CtzQ(2/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
あ、聞かれたところはちゃんと返答しとかんと礼儀に反するな。
俺の考える「革新的」てのは、この当時できそうなのは利害の複雑化かな。
後知恵といわれればそれまでだが、この動きは当時には既にあったからなぁ。
さらなる国内世論の沸騰を引き受ける位の度量がほしかった。
285: 2004/03/15(月)12:47 ID:Ky11CtzQ(3/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
参考までに、
桂・ハリマン協定について書いてあるサイトを探してみた。マイナーなのかネット上には
すくないなぁ。あんまり詳しく書いてないけど・・・・
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.h7.dion.ne.jp
286: おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)13:11 ID:3GI62YG.(3/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
俺は出来なかったと思うだけで、出来ないって言いきる根拠は別にないよ。
実際そうしなかったんだから何ともいえないもんね。
それより俺が小村を偉大だと思うのは、その人間性。
日露戦争前に友人にあてた手紙に…
「戦わなければ、やがてロシアに支配される。
戦っても負けて支配されるだろう。
どうするべきか？
戦おう。立派に戦って「死んでいく姿」を子供達に見せつけよう。
ならば、いつか子供達が独立を勝ち取ってくれるだろう」
という意味の事を言ってます。
省5
287(1): おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)13:16 ID:3GI62YG.(4/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
それと革新的＝利害の複雑化と言いますが、
今も昔も利害は「複雑」なんで…ｗ
なんだかよく分からない答えだなぁ（ｗ
288: 2004/03/15(月)19:02 ID:Ky11CtzQ(4/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
>>287
わからんならそれでいいよ。必要であればここも解説しても良いが・・
ただ、今も昔も利害は「複雑」なんで…ｗ てのは本当に今と昔を比較して
そういってるのか？
そもそも279からの書き込みはあなたの要求に答えようとしたまでだし。
「自虐的すぎるんじゃないの？」ってところに知らんのならそういう書き方は無い
だろうとカチンときたわけだ。そういうわけでその後の書き込みはちょっときつい
ものにあえてしたが。
で、その内容を示し、あなたの疑問にすべて答えてきたたわけだが、これでよかったか？
それから286では、当初の内容とえらく変わっているが、俺のつっこみを待っているかの
省9
289: おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)19:33 ID:3GI62YG.(5/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
あなたが言うように小村が太平洋戦争の最初の原因を作ったと、
百歩譲って認めたとして…（俺はそう思わないけど）
だから何が「罪」なんだろ？
あなたは２７５で罪という言葉を使ってるけど。
マッカーサーが上院公聴会で「正当防衛」と認めてくれた戦争だからね、あれは。
それと小村を反面教師とする外務省の人間は、誰を模範としてるのか教えてくれないかなぁ？
小村の日露戦争前の友人への手紙を読んで、「俺は」彼を偉大な人間と感じます。
これは感性の問題なんでね。
蓄膿の人間に匂いの話をしても分からないだろうけど。
290: 2004/03/15(月)19:53 ID:Ky11CtzQ(5/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
いよいよ話がかわったな。
あなたがしているのは、「人間」小村寿太郎の話、
私がしているのは、「外交官」小村寿太郎としての評価。
話が、かみ合わなくなってきたので、ここでやめよう。
最後に、
>マッカーサーが上院公聴会で「正当防衛」と認めてくれた戦争だからね、あれは
誰が、戦争したことを罪といった。もう一度 275以降を目を通せ。
>小村の日露戦争前の友人への手紙を読んで、「俺は」彼を偉大な人間と感じます。
>これは感性の問題なんでね。
>蓄膿の人間に匂いの話をしても分からないだろうけど。
省2
291(1): おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)20:00 ID:3GI62YG.(6/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
＞小村寿太郎は晩年余計なことして太平洋戦争が起きる最初の原因を作った奴
＞だから、功罪差し引いてただの人でよろしい。
とあなたが書いてるけど。
「罪」と書いてるけど？
＞あなたがしているのは、「人間」小村寿太郎の話、
＞私がしているのは、「外交官」小村寿太郎としての評価。
＞話が、かみ合わなくなってきたので、ここでやめよう。
同意ですｗ
292: 2004/03/15(月)20:29 ID:Ky11CtzQ(6/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
>>291
ここで私がいっている罪は、日露戦争後の舵取りで日本を不安定な状態に
してしまったということ。その理由は 279の以降に書いたとおり。
293(1): おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)20:33 ID:3GI62YG.(7/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
罪でない太平洋戦争の原因を作ったから小村は罪だと、あなたが言ってるような氣がしたので。
罪でないものの原因も罪ではないと俺は思うので（ｗ
294(1): 名無しでよか？ 2004/03/15(月)20:56 ID:TghIR/Tg(1) HOST:YahooBB220039044135.bbtec.net AAS
寿太郎ネタ、もういい・・・＞これが今までで一番盛りあがった話題なのがｶﾅｽｲ…
卒業シーズンだね。
また若者達が日南を離れて行く。
295: 2004/03/15(月)20:56 ID:Ky11CtzQ(7/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
やれやれ
>>293
いいかげん論旨をゆがめまくるのはやめろ。
判るようにかいてやるから・・・ハァ
太平洋戦争そのものの遠因は小村寿太郎の日露戦争後の外交的失敗から始まったと
いうことだよ。290で「誰が、戦争したことを罪といった。」の戦争とは日露戦争
を指す。戦争とは外交後の最後の手段。外交で防げる戦争と防げない戦争があり、
太平洋戦争は舵取りを誤らなければ外交で防げたということ。わかった？
296: 2004/03/15(月)21:17 ID:Ky11CtzQ(8/8) HOST:219-103-29-102.btvm.ne.jp AAS
>>294
失礼、もう消えます。
297: おーやん◆GPDV33Riho 2004/03/15(月)21:31 ID:3GI62YG.(8/8) HOST:219-122-155-125.eonet.ne.jp AAS
日露戦争は罪ではない。勝ったから言う結果論ですね？
太平洋戦争は舵取りを誤らなければ外交で防げた。負けたから言う結果論ですね？
俺も消えます。
298: 名無しでよか？ 2004/03/15(月)21:57 ID:lVxC8il2(1/2) HOST:YahooBB220020184032.bbtec.net AAS
誰もいなくなっちゃイヤン
実際の日南市と一緒じゃないかぁぁ
299: 名無しでよか？ 2004/03/15(月)22:09 ID:LRw54VxA(1) HOST:pdd52fb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nikkan-kyusyu.com
初日の第三試合
さて、どうやって会社抜けだそうかな
300: 名無しでよか？ 2004/03/15(月)22:41 ID:lVxC8il2(2/2) HOST:YahooBB220020184032.bbtec.net AAS
300げっつ終了おつかれさまですた
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