【桑園から】札沼線(学園都市線)についてpart2【新十津川まで】 (621ﾚｽ)
上下前次1-新
1: ゆ〜き 2004/06/08(火)01:39 ID:mIVyXwV.(1) HOST:nthkid029181.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
かつては石狩沼田までつながっていた札沼線。
札幌圏と末端の新十津川までの本数が雲泥の差である札沼線
唯一、みどりの窓口が無く駅員が切符を売ってる石狩月形。
そんないろんな面を持ってる札沼線について語りましょう
【前スレ】
まちｽﾚ:hokkaidou
2: なまら名無し 2004/06/08(火)01:59 ID:eS.ankB6(1) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
スレ立て乙です。
3: なまら名無し 2004/06/08(火)11:20 ID:hJMvtKY2(1) HOST:EATcf-426p111.ppp15.odn.ne.jp AAS
前スレ埋まるのに1年半かかったんだねｗ
4: なまら名無し 2004/06/08(火)17:54 ID:N9STwfyU(1) HOST:p0257-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
鉄道スレだけど、ヲタ臭いレスは勘弁。
5: なまら名無し 2004/06/09(水)21:16 ID:Re1Ywk8.(1) HOST:ZH004236.ppp.dion.ne.jp AAS
南下徳富age
6: なまら名無し 2004/06/09(水)21:53 ID:UrF3vpf6(1/2) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
車両などについてはこちらにて
まちｽﾚ:hokkaidou
7(1): なまら名無し 2004/06/09(水)21:57 ID:UrF3vpf6(2/2) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
ところで八軒〜桑園間の単線って計画的なんですかねぇ。
高架の構造からしてどう考えても複線に出来るような構造には見えないというのがなんとも。
あるいは将来片側の壁壊して複線に改造するというなら話はわかるんですが…
8: なまら名無し 2004/06/10(木)00:59 ID:kWmP8rjY(1) HOST:ZH004236.ppp.dion.ne.jp AAS
>>7
ここまで本数が増えるとは思っていなかった
今は反省している
9(2): なまら名無し 2004/06/11(金)01:40 ID:7QbdMsaM(1) HOST:EATcf-363p78.ppp15.odn.ne.jp AAS
違う。
札幌市に道路特定財源から、ＪＲの高架にかかる費用を援助してもらったんだけど、
そのときに制約があって、高架にする前の線路の本数と一緒じゃないとだめ
と決めたらしい。
で、その結果、札幌〜桑園〜八軒の手前（なぜ手前かと言うと、下手稲通り跨線橋があったから）
（札幌駅高架工事時）の高架が単線または３線である。
いまさら直せないしなぁ・・・
もし高架を４線→分岐後２線で作るならどうやって作るんだろうね。
函館本線から離れたあとの部分は楽勝で作れそうだけど、
その手前が一番めんどいな。
省1
10(1): なまら名無し 2004/06/11(金)01:48 ID:/oSHHCfc(1/2) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
>>9
なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
いずれにしても現状のままでは本数を物理的に増やすのも厳しそうなんで、
せめて桑園〜八軒間だけは複線であってほしいですね。
札幌からの列車は一旦函館線内を走らせて桑園で強引に持ってくるパターンにして、
札幌方面は従来どおり走らせればなんとかなりそうな気がするんですが。
だけど中途半端ですねぇ。
11(2): なまら名無し 2004/06/11(金)06:54 ID:CX0vGatM(1) HOST:EATcf-713p1-153.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>10
隣にもう1本別に高架線を作るのが
一番早いんじゃん？
>>9そういう理由なんですかァ、
なんか高架した意味無しって感じ。
12: なまら名無し 2004/06/11(金)10:44 ID:dDhTOB.g(1/3) HOST:usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>11
そうですね。桑園より札幌寄りは南側には新幹線用地、
北側にもあまり意味のない車道があるから
単線の高架線ぐらい作れないことはないですよね。
13(1): なまら名無し 2004/06/11(金)19:38 ID:P/wrmC2I(1) HOST:EATcf-376p7.ppp15.odn.ne.jp AAS
でも、新幹線高架を作るとなると、今直すと２重投資になる恐れがあるから、
まだなんともいえない状況。
俺的には、新幹線は函館で終了だと思う。
札幌〜新千歳間にリニア超特急作るほうが、札幌圏の住民にとっても、
室蘭方面の住民にとっても得だと思う。（新幹線ルートから外れるからね。特急は存続しないだろし）
14: ＺII◆RPvijAGt7k 2004/06/11(金)20:02 ID:n5ondxpk(1) HOST:proxy307.docomo.ne.jp AAS
月形町の某駅近くに私の母方の伯父が住んでいます。
私がまだ幼い頃、線路を跨ぐ橋の工事をやってまして、とてつもない大きさの
穴が空いていたのを思い出します。あれから30年、橋が朽ち始めたのを見ると、
時間の経過に想いが至ります。
あの傾いた無人駅が、郷愁を誘います。
15(4): キロ80 2004/06/11(金)20:14 ID:/oSHHCfc(2/2) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
>>11
八軒〜桑園間の高架の幅が単線の1.5倍というのが中途半端なんですよ。
だから片側の壁壊して…という発想が出るんですが。
用地買収の計画ってないんでしょうか。
個人的には八軒〜桑園間だけを2階建てにして…というのも考えましたが、
現実的でなさそうなのでやめ(^^;
16(1): なまら名無し 2004/06/11(金)20:38 ID:YzNV8Sns(1) HOST:EATcf-661p222.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>15
どちらにしても援助ナシでのJR北海道の財源じゃ
実現不可能では？
二階建てもねぇ…、高速道路の上を在来線（しかも地方線）が
通るっていうのもかなりビックリだから、無い事もない！？
17(1): なまら名無し 2004/06/11(金)21:10 ID:dDhTOB.g(2/3) HOST:usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp AAS
桑園--札幌の新幹線の下り線だけ作って適当に防音壁掛けとくわけには
行かないのでしょうか？短いんで新幹線フル規格の半分だけを
作ってもそれほどお金掛からない気がするけど・・・
>>15 二階建てっていうのはスラブ軌道だから
線路敷きなおすのが大工事になるってことですか？
どこぞのアパートみたいに0.5倍の増築して
線路ずらす訳だけにはいかないのですか？
どっちにしてもこれからの都市のあり方的には公共交通を
充実させたほうがいいから、北海道や札幌市もお金出していいと思う。
道路税とか自動車重量税とかも回していいと思う。
18(2): なまら名無し 2004/06/12(土)02:23 ID:D8Xzs0v6(1) HOST:ZH041155.ppp.dion.ne.jp AAS
>>15
あそこって元からＪＲの用地なんじゃないんですか？
>>13
確かに得かもしれないけど、北海道にリニアは無理があると思う。
雪国にリニアを通すのは、建設費が馬鹿にならない。
ＡＬＬトンネルにしないと、雪が舞って危険だし、ほかにも…。
それなら、振り子特急（電車で）をつかったほうが、よっぽど
採算も合うし、スピードもあがるよ。
19: キロ80 2004/06/12(土)04:49 ID:gVIMg2sM(1/2) HOST:198.34.244.43.ap.yournet.ne.jp AAS
あ、>>15のカキコって、
あくまでも援助が出た場合のお話なので、誤解なきよう(^^;
>>16
正直言って初めて学園都市線の高架バージョン乗った時は驚きましたよ。
高速道路の高架上を鉄道の高架が地方線が跨ぐんですから。
>>17
おいらが考えているのがその0.5倍なんですよ。
現状では単線の1.5倍幅の高架のど真ん中を走らせているわけだから、
2倍幅に拡幅して複線にしましょうということです。
もし物理的にそれが駄目なら、2階建てというのもアリかなーと思ったわけでして。
省3
20(1): なまら名無し 2004/06/12(土)17:57 ID:QYRWM8ss(1) HOST:EATcf-374p6.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>18
うっそだぁ。
721より振り子の方が加速も最高時速も早いってか？
最高時速は130固定だしさ。
そもそも、普通の鉄レールなら新たに建設させてもらえないだろ。
今あるの使えやって感じで無理だと思う。
だったら、札幌〜新千歳空港の新幹線サイズとか？
リニアって雪舞うとだめなんだ・・・。
山梨では雪降った時の試験はやってないのかな？
じゃあ、全線地下で音速特急リニアっていうのは・・・？
省6
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