【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】

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1(17): (しまむら) (４段) (ﾜｯﾁｮｲ cf28-G8z+) 2021/12/10(金)17:48 ID:+n5XWYSl0(1/10) AAS
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※※※※このスレッドはワッチョイありの議論スレです※※※※

★★★ワッチョイ消しなどの荒らしは徹底無視。攻撃的な文章などの読み手に不快な文章を書き込まないよう意識してください。★★★ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

954(1): らっかせい◆qYhIFpOvz5F. (らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFG) 2022/01/25(火)12:51 ID:oflSPCwm0(1/3) AAS
ブラウザからトリップ情報が消えてて、トリップ間違ってたらすみません（合ってるはず...）

>>952
すみません、まとめていただき大変助かります。本当にありがとうございます。1点補足すると、3.における名前変更の時間制限は可能です（運営も基本そういう対応をされていますので）

もう1点、意見も書かせてください。
個人的には原因3）は少し違うかなと思います。というのも、まとめの【背景】が問題整理の役割を果たしているためです。

【背景】に関してはずっと提示し続けましたし、>>614のような追記はありましたが、背景自体を否定する意見はほぼ無かったように思います。現状、背景（自演荒らしの存在）は十分コンセンサスがとれていて、後はこれをどれだけ重く見るかという個人の感覚問題に移っていると思います。>>769のような議論もあるので整理はし続ける必要があるとは思いますが...

加えて【背景】がそんなにふわふわしているとは思いませんし、「板設定の不備」や「利用者の不利益」を中心にした書き方に変えても、それは言い方が変わっただけで本質は今と同じではないでしょうか（それを言うなら、不備であることを証明しろ、俺は不利益なんか被ってない... なんて話に結局なるかと思います）

955: らっかせい◆0pE/oNI6fK7i (らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFG) 2022/01/25(火)12:52 ID:oflSPCwm0(2/3) AAS
トリップ違いました... これだったかな？

956(3): らっかせい◆0pE/oNI6fK7i (らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFG) 2022/01/25(火)12:58 ID:oflSPCwm0(3/3) AAS
すみません... トリップ忘れました...
ﾜｯﾁｮｲ見ていただければ同一人物だと分かると思うので、トリップは次からこれに変更します...

957(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-uon1) 2022/01/25(火)13:15 ID:W8E4xVVPa(1) AAS
大変申し訳ないけど信用に値しませんね。
導入議論の自治役としてももんじゃさんが言うように投げっぱなしでやる気が感じられません。
これからはもんじゃさん中心に進めるべきじゃないでしょうか？
らっかせい氏には導入議論自治役の退任を要求致します。

958(1): らっかせい◆.FhCQSb0lM (茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-VMVm) 2022/01/25(火)13:17 ID:SLAZMCeUd(1/2) AAS
すいません、諸事情により携帯回線から書き込んでいます

>>956は私を名乗っていますが偽者の荒らしです
ご注意願います

959(2): らっかせい◆.FhCQSb0lM (茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-VMVm) 2022/01/25(火)13:20 ID:SLAZMCeUd(2/2) AAS
>>957
承知いたしました
申し訳ございません…
皆さんの迷惑になるのでこの議論から私は身を引きます…

今後、らっかせいの地域表示や、らっかせいを自称する書き込みがあっても全て私の偽者なので、無視とNGをお願いします。

960(1): (もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ e77c-KgAk) 2022/01/25(火)20:11 ID:+Z50xI+00(1) AAS
とりあえずもう議論はできる状況ではないですし
私としては今回の反省以外については原則書き込みません。

>>954
あくまで3)は私見なので少々整理が足りてない気はします。
ただ、荒らしを問題としたいならそれこそもっと広くから人と、荒れているスレの情報を集める必要があったと思います。
「背景」を保証するほんとうの背景が不足していたように感じます。

あと、細かな順序の違いかもしれないですが
荒らしなんて普通の人間からしたら不確実性の塊なので
利用者があれができるようになる、この機能が使えるようになる、とか
確実な方から話を始めた方が理解を得られたのではないかとも思います。
省7

961: (もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-zJwe) 2022/01/26(水)14:03 ID:PWFo9ve9a(1) AAS
＞>>956は私を名乗っていますが偽者の荒らしです

なんか凄い違和感
25日に>>956のIDではこのスレにしかカキコしてないし内容も荒らしらしくないのに
どこで荒らし認定したのでしょう？
結局、自分の気に入らない人間を排除したいだけではないのですか？

962: ◆/wbTxupsOg (やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 8754-mhg5) [age] 2022/01/26(水)17:24 ID:0mw2+fOX0(1) AAS
>>956ではすみませんと言っていること、三点リーダーには．を使っているのに>>959ではすいませんと言って、三点リーダーに・を使っていることが怪しい
急にそんな人の使う文字が急に変わるなんて考えづらい
そしてﾜｯﾁｮｲを探ると賛成派を批判する内容であり口調も異なることから成り済ましである可能性が高いと思う

963: ◆ARR0QpCLsY (もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-EAiS) 2022/01/26(水)21:41 ID:kSOurCp7a(1) AAS
もし茸が本物ならトリップが違うことに言及がないのはおかしいわな
偽物ですら触れてるのに

964: らっかせい◆0pE/oNI6fK7i (らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFG) 2022/01/26(水)22:32 ID:wA6bA3PJ0(1/2) AAS
トリップ忘れたせいで面倒をおかけしております...
>>958、 >>959はなりすましなので、ご注意願います

965: らっかせい◆0pE/oNI6fK7i (らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFG) 2022/01/26(水)22:38 ID:wA6bA3PJ0(2/2) AAS
直近のレスについては、ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFGで判断していただけるとよいかと思います。あと基本、携帯回線から書き込むことはないです。（確か一回どこかで書きこんだきりのはずです）

966: (SIM) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-LGf0) 2022/01/27(木)21:59 ID:x05Qkh9YM(1) AAS
そもそもトリップいる？

967: ◆/wbTxupsOg (やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 8754-mhg5) [age] 2022/01/27(木)22:15 ID:+OboO5MY0(1) AAS
まぁ慎重に文字バレしてるトリップ以外にしないと成り済ましされて悪用されるけどそうじゃなかったら個人を証明できるからいると思うよ

968: (もんじゃ) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-51aG) 2022/01/28(金)19:51 ID:YXmlg7BjM(1) AAS
そもそもそこまで個人を証明する必要があるのかなと思ったけどまあ便利な部分もあるのかな

969: ◆mnI3464tCR/S (ふく) (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-PlMm) 2022/01/29(土)18:31 ID:h/epH5C50(1/3) AAS
>>934
たとえば>>868の例でいうと『AよりBの方が曲が良いよね』といった人と『いやAの方がいいだろ、これだからB信者は...』と言った人が同じ地域表示だったとしても本当に同一人物であるかどうかは分からないという意味で言ったつもりでした
あとAceさんのその発言だけだと荒らしに自演も含まれるのかどうかは分かりませんし
なにより自演は現状どの荒らし報告スレでも受け付けられていません＝運営は荒らしとは認定していません

>>936
何か誤解されていると思うのですが以前に変更を行ったときもちゃんと戻す申請はしました
その上でなぜかスルーされてしまったんです
また以前科学ニュース＋板という板が名前欄変更を行った際には2018年に戻す申請をしたにも関わらず
実際に戻ったのは2020年になってからだったということもありました※1
このように名前欄の変更はトラブルになる可能性があるので反対です
省6

970(1): ◆mnI3464tCR/S (ふく) (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-PlMm) 2022/01/29(土)18:34 ID:h/epH5C50(2/3) AAS
>>943
地震なしは放置されていたわけではないですよ
有志の荒らし報告によって規制された例もあります↓
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
地震なしの行っていた保守荒らしは本来既に落ちているはずのスレを数ヶ月に渡って保守し続けて板の正常な進行を妨げていたので運営基準で荒らしだといえると思います

>>938
ここまでの議論を見返していて気付いたのですが、おそらく運営公認の荒らしについて賛成派の方と自分との間で認識に齟齬があります
なのでその辺りも含めてもう一度自分の意見を説明させてください

まず私のいう運営公認の荒らしとは削除ガイドラインで削除案件とされているものや規制議論板の荒らし報告スレで報告対象となっているもののことをさしています
省19

971(1): ◆mnI3464tCR/S (ふく) (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-PlMm) 2022/01/29(土)18:40 ID:h/epH5C50(3/3) AAS
>>946
代替案にNGについての知識・情報交換を行うも追加してほしいです
自分のは正規表現以外のことも含めてなので
行う場所はこのスレでも別にスレを立てるでもなんでもいいと思っています

>>947
代替案として次スレを立てるつもりなら>>1にage進行と書いておくことを提案します

>>952
2の前に問題の共有とそれが本当に問題といえるかどうかの議論をする段階を作ることを提案します
>>960で情報を集めるべきと仰られていますが自分も同意です
現状では賛成派と反対派で同じ荒らし像を描けているのか正直疑問があります
省3

972(1): (もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 117c-YCcj) 2022/01/29(土)23:10 ID:sDAsgSzZ0(1) AAS
>>970
>>971
地震なしについての情報ありがとうございます。
頂いておいて文句ばかりで申し訳ないのですが、
そのスレで運営の方に認められた地震なしの罪状はあくまでスクリプトによる荒らし、マルチポストであって
「本来既に落ちているはずのスレを数ヶ月に渡って保守し続けて板の正常な進行を妨げていた」ことを認められたかどうか、そこだけちょっと分かりませんでした。

反省用のまとめについてですが
2の前に>>614で言う背景自体を議論して固めて、そのうえで話を進めよ、ということでしょうか。
それでしたら私もその工程は必要に感じていますが
そもそも荒らしを中心に据え過ぎると絶対に話が纏まらないと思っています。
省6

973: ◆mnI3464tCR/S (ふく) (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-PlMm) 2022/01/30(日)19:30 ID:cZHCgx2y0(1) AAS
>>972
確かにスクリプトとマルチポストとありますね
自分もさすがに全ての報告を把握しているわけではないので
地震なしが保守荒らしとして対処されたことがあるのかどうかは分からないのですが
現行の荒らし報告スレに保守荒らしも対象であると書いてあるので運営が保守荒らしを荒らしだと認めていることは確かだと思います

問題の共有と議論の件ですが大体そういう感じですね
>>972さんが荒らしというより「IDを誰でも簡単に変えられる状況」を問題視されているのはこれまでのレスを見ていても分かります
ただスレ全体を見ている感じだと賛成派の人でも荒らしをメインの問題と考えている人もいるように見えます
もしかしたら賛成派の人達の中でも問題の共有が上手くいっていないということなのかもしれません
間違いの無い部分から話を固めていった方が良いというのは一理あるかもしれないと自分も思います

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