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福島県米、被曝に影響なし２ [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
福島県米、被曝に影響なし２ [転載禁止]©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/
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816: 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 2014/12/16(火) 08:17:11.39 ID:mNzp1UPk0 >>801 >事故から3年以上になりますが原発構内ですら >芝生が毎年生え、環境変化に弱いと言われるソメイヨシノが咲き乱れてますよ。 まったく言うとおり。 生物が生きていけないほどの放射能など、原子炉そのものの中と直近を除いては どこにも存在していない。 「福島から避難しろ」などと言ってるのはただの狂人でしかない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/816
817: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2014/12/16(火) 10:56:02.83 ID:sKCjmvxm0 神奈川県も茸もここまでバカとは。イヌ以下だな。 まあ、そのロジックはやめとけw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/817
818: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2014/12/16(火) 11:02:11.95 ID:sKCjmvxm0 ちょっまとめとくな。 「ICRPの係数は過小評価の恐れがある。例えばストロンチウムは体内半減期が100倍以上違うのに2倍しか見積もっていない」 茸「ECRRはカルト」 「ってことはECRRの係数のがおかしいか、もしくはICRPが2倍であることの正統性を説明できるんだよな」 茸「なんで説明する必要があるんだよ。ECRRはカルト。というかICRPは過小評価だ」 「はいはい」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/818
819: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 12:40:21.85 ID:Mn/jqoYY0 >>808-810 貴方も文句言ってるだけで、こちらの疑問点や異論になんの反論も出来てませんよ？ >>811 ストロンチウム90も89も原発80km圏内の土壌調査結果をみても事故前と大差がないですよ？ 食品や飲料水も大きな変動はありません。 セットなんて言われると同量が同時に降下しているような印象になりますが 現実にはセシウムの降下量とストロンチウムの降下量に隔たりがあるのは間違いなさそうですね。 >>812 熱くなる事を嘲笑する昨今で、貴方のような情熱家は嫌いじゃないです。 ま、好かれようとは私も思ってませんがｗ >>813 年齢によるものだとすると９歳の子供も成人因子の変異である事を説明できませんね。 何よりチェルノブイリ事故後に大量発生した 進行の早いタイプの変異が一件も見つかってない事実はどう説明するのでしょうか？ >>814 つまりどちらも根拠に乏しい仮説でしかないんですが、ご理解されてます？ >>818 正しく訂正しておきます。 > > 「ICRPの係数は過小評価の恐れがある。例えばストロンチウムは体内半減期が100倍以上違うのに2倍しか見積もっていない」 > 茸「そもそもの体内半減期に科学的根拠が乏しい」 > > 「ってことはECRRの係数のがおかしいか、もしくはICRPが2倍であることの正統性を説明できるんだよな」 > > 茸「どちらも明確な根拠も実証データもない仮定でしかありません」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/819
820: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 12:46:06.28 ID:Mn/jqoYY0 >>818 追加 「ECRRの係数では過去のストロンチウムやプルトニウム汚染が酷かった時代に 罹病率に何の有意差も現れて無いことを説明出来ません。」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/820
821: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:03:53.38 ID:+sau8yIQ0 けっきょく、ICRPも信頼に足りないんだろ。 俺が言ってるのは「予防原則」なの。 安全だと言いきれないのなら、危険寄りに対策を考える、これだけ。 ＞どちらも明確な根拠も実証データもない仮定でしかありません ＞罹病率に何の有意差も現れて無いことを説明出来ません おまえがいってるのはこれ。 「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと〈完全に証明してみろよ〉。 そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/821
822: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:09:42.48 ID:+sau8yIQ0 >>820 統計的ギミックの話をしたよね。 100mSv以下は統計的には表に出ない。 それが原子力ムラが考えたギミック。>>667 核実験時代の話をするときにあえて、メインの汚染であるヨウ素とセシウムにふれないのはなぜかな？w 基本的には「毎日1Bq摂取してたはずなのに、統計的には表れてない。いまはそれ以下だ」ってロジックでしょ。 しかも核実験時代の「最高」といまの「最低」を比べて。 セシウムで逆をやってごらんよ。いま基準値100mSvだよね。 いまのセシウムの「最高値」と核実験当時の「最低値」を比べてごらん。 おまえのロジックなら卒倒するレベルだね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/822
823: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:15:11.40 ID:+sau8yIQ0 まあ、基本的に論点そらし＆オウム返しとチェリーピッキングで議論を展開する小賢しさはあるみたいだけど、議論をしても不毛な相手だな。 基本的な骨格を理解してないからな。「放射能の予防原則」なんだよ、根底は。 「もし間違っててたら、統計にはあらわれないレベルかもしれないけど確実にリスクは顕在化する」って話。 こないだカップやきそばで全品回収、操業停止をやっただろ。あれが「予防原則」だ。 原子力ムラだけだよ。てめーで放射能ばらまいといて、下品で慇懃な工作員つかって「こんくらいたいしたことねーよ」 「悔しかったら、完全に放射能のせいだど証明してみやがれ」ってやってるのは／ こいつは、その片棒を担いでるだけ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/823
824: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:18:43.11 ID:+sau8yIQ0 甲状腺についても、原子力ムラまんまのロジックをドヤ顔で書いてるな。 スレ違いだからここでいくらでも相手してやるよ。 373 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/12/01(月) 11:36:09.72 ID:fQa2Me/D0 ・福島県は事故後にスクリーニング基準を大幅にゆるめた。 ・そのスクリーニング基準では大変な被曝をした可能性がある。 ・その可能性を否定する被曝の実測データ（ヨウ素の内部被曝）はない。 ・収率からいうとセシウムの100倍、実測でも10倍以上の放出が確認されたヨウ素の吸気被曝が甲状腺癌の最大のトリガーである。 374 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/12/01(月) 11:48:20.59 ID:fQa2Me/D0 基本的な前提 ・セシウムの土壌汚染分布とヨウ素の大気汚染濃度分布は近似しない ・ヨウ素はベクレルベースでセシウムの100倍放出された ・ヨウ素はセシウムに比べて大気中に長くとどまる ・ヨウ素はβ線被曝が主のためWBCや甲状腺にガイガーを当てても正しい被爆量はわからない ・もちろんセシウムの土壌汚染量から被曝量を推測しても無意味である ・そもそも被曝量を表す「シーベルト」は推測値であって、物理的単位ではない ・シーベルトへの換算係数はICRPとECRRでは大幅に違う。 ・規制委設立の時の国会決議でもECRRも考慮した防護策を取るようにされているがなぜかICRP一辺倒である。 ・ICRPは国際的原子力推進機構である 375 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/12/01(月) 11:51:58.19 ID:fQa2Me/D0 論破されたスクリーニングロジック ・汚染の低い会津がー ・4年目以降がー ・乳幼児がー ・検査制度がー もう、個人攻撃と印象操作と部会の先生方の言ってることの広報しか工作員はやることありません。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416679462/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/824
825: 地震雷火事名無し(チベット自治区) [sage] 2014/12/16(火) 13:23:25.13 ID:FD7iZwam0 予防原則を差別の免罪符にすんなよｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/825
826: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:23:39.15 ID:+sau8yIQ0 まあ、けっきょくは「わからない」ことを責任回避の手段につかい。 逆に「統計的」に実害が証明されていないことを「安全」の推測につかう。 「放射能についてははっきりしたことはわからない」ということを二面的に利用して「推測」によってミスリードをくり返す。 これが如実に表れてるのがこのスレのこいつらの工作だったわけだ。 しかも、加害者を擁護してるくせに「心配派」を小馬鹿にしてる、上から目線。 ちょっと反感持ったからかまってやったら、たいした反論もできず。 自己チートロジックにひきこもって堂々巡りと。 こういうやつらを誰が洗脳したかと考えると原発をめぐる環境や思想は別の意味でもおそろしいね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/826
827: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:27:28.20 ID:+sau8yIQ0 >>825 どこの後進国の土人だよ、おまえ。 つうか、原子力ムラのやってるのは放射能が見えなくて、検出しづらくて、弊害が晩発性だから「予防措置」に莫大なカネがかかるからな。 いまの公衆衛生で予防原則をおざなりにしてるのは原子力災害だけだよ。 しかも、コストまで国民＝被害者もち。 アホか。 独占にあぐらかいて、いつまでもいい気になってんなよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/827
828: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 13:28:57.31 ID:3ZeZSMCc0 ヨウ素って131なら結構な確率でγ出すじゃん しかも300kevっていうそこそ高いエネルギー シンチならエネルギー分解してヨウ素の被曝推定できるやん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/828
829: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 13:33:40.54 ID:3ZeZSMCc0 >>827 放射能が検出し辛いとか 質量に対する感度の高さはダントツだけどな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/829
830: 地震雷火事名無し(東日本) [] 2014/12/16(火) 13:35:37.43 ID:+sau8yIQ0 原子力ムラは統計的操作のしやすい「ガンと白血病」しか調べない。 チェルノブイリではICRPは「甲状腺しか」認めなかった。 それ以外の疾病には都合の悪いデータにはレッテルを貼って、検証調査すらしない。 疾病の範囲を広げないのは原子力ムラの至上命題だからね。 鼻血のときのヒステリックなレッテル工作みればわかるでしょ。 まあ、鼻血はちょっと筋が悪かったが。 つうかそういう工作の方向性はこのスレをみるまでもなく、わかってることなんだよ。 ここにいる「茸」はロジックの展開力はないが、ある意味、原子力ムラのロジックの忠実なアナウンサーにしかすぎないことも。 こいつは基本的には「責任回避」が目的だから、レスに背骨がない。 相手次第の場当たり的な工作になってるから、説得力がない。 必然的にうさんくささが際立って、逆効果になってる。 まあ、突然工作員をかまいだして、長文連発で住民のみなさんはとまどっただろうけど、こんなとこかな。 ここは米のスレだったな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/830
831: 地震雷火事名無し(チベット自治区) [sage] 2014/12/16(火) 13:50:04.73 ID:FD7iZwam0 >>827 開口一番後進国の土人とかｗ おーこわいこわいｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/831
832: 地震雷火事名無し(宮城県) [] 2014/12/16(火) 14:44:01.09 ID:jAtemt1v0 結局ふぐすま県民以外がくわされているんだよ。 福島で唯一食わされているのは給食で食わされている可愛い祖ながき。www まあ見解の相違はある。贈呈すますふぐすまけんを小ばかにしていた 堺雅人のせりふ「お前らは棄民されたダニ」。もう早く 億たバリなってください自分で食って。 まあめいわくだから地産池沼しなさいまし。 ひとのけんのスーパーで売るなよ。 まあ店頭に出してもここの米なんて買うひといないよなめったに。www でもここのスーパーの弁当に化けてるんだろうね。wwwwww 豚のえさにも劣る毒を食わされる脳が解けてる人間のこと少しぐらい考えろよ。 かわいそうと思わんか。と言ってみる。反論どうぞくらさい。 怒っているヒトいっぱいいるよ。 まあ一億層か被爆。パチパチザブトン１００マイ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/832
833: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 15:08:22.11 ID:3ZeZSMCc0 だからガンと白血病以外の影響ってなんだよ ソース付きで持ってこいよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/833
834: 地震雷火事名無し(家) [] 2014/12/16(火) 16:39:14.48 ID:/5VBdT+v0 秘密保護法の施行日に複数の著名な「反原発・脱被曝ブログ」が丸ごと削除された 「やりたい放題」とはこのこと https://twitter.com/toka iama/status/543182547593596928 ますますたくさんの有害なガスを大気中に吐き出す原子炉をさらにたくさん建設しようとしています。 汚染こそが世界における第一の殺人者です。 ahjzfl-1/04zpzf/0lgdw8 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。 人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。 汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne 全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。 世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。 あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。 33116k/04zpzf/30g6fe なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。 今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、 誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。 swl9d8/04zpzf/fda1nw より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。 それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。 si5n7k/04zpzf/tdgsoh 人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。 33116k/yitdsf/u198z0 世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。 マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。 ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0 マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。 人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。 彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。 33116k/yitdsf/u198z0 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/834
835: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2014/12/16(火) 17:20:16.61 ID:Mn/jqoYY0 >>821 予防原則の乱用ですよ。 では、どこまで予防をしなければならないのかのガイドラインは？ なんら確証もない、統計上や疫学上でも現れない あるのは根拠もなく危険度を釣り上げる市民団体の主張 これでは現状の福島に当てはめる事は難しいです。 科学的根拠の乏しい仮定だけで予防原則を持ち出しても何の進展もしません。 せめてもう少しマシな根拠がなければ統計上疫学上に現れない事を覆す事にはなりませんよ。 >>822 勘違いしないで下さい。 100mSv以下は統計に現れないのではなく、他の影響が大き過ぎて放射能の影響に有意差を見いだせないと言うことです。 これは閾値無し直線仮説を提唱したICRPの主張です。 現状のような低線量下の放射能で一定のガンリスクが上がるというのも誰も証明できてません。 セシウムで逆？福島県民の１日の平均摂取量は現時点で0.2Bqと言われています。 ストロンチウムを１日平均１Bqも摂取していた時代より全然マシですが？ ECRR換算だとセシウムの148倍でしたっけ？ よく人類は平気でしたねｗ >>823 いやいや、長文投入で論点を次々と変えてるのは貴方じゃないですかｗ 答えてもらってない質問がたくさんあるのですけど？ >>824 福島県が基準値を大幅に緩めたとはどういうことでしょう？ 何にせよチェルノブイリ事故直後に大量発生した進行の早いタイプの甲状腺ガンはまだ一例も見つかってない事実は変わりません。 これによって放射能の影響は判らなくとも、チェルノブイリとは違うプロセスで発生した可能性は高まった事は確かです。 >>826 貴方はわからない事を錦の御旗に掲げて、科学的根拠の無いECRRの係数を基に 統計や疫学を無視して予防しろと言ってるだけですよね。 >>830 まず、それ以外の疾病に関するデータ 出しましょうよｗ レッテル貼って認めないと言いますが 例えばバンダジェフスキー氏の論文なんて病理解析のデータ自体が間違ってる代物ですよ？ レッテル工作ではなく、レッテルを貼られて当然の代物なんです。 まぁまず、データや論文お願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/835
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