[過去ﾛｸﾞ] 【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111 (1002ﾚｽ)
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802(1): 2023/08/20(日)18:23 ID:zv7Hx60pa(6/6) AAS
如来蔵仏性思想は仏教に非ずと指摘する学者たちは当たり前のことを指摘しただけのことだwww
八不で無自性を証明すると如来蔵仏性がこの理に当てはまらないことにはすぐ気づくからなwww
心も八不のはずなのに、それを「自性」とか「清浄」とか規定した時点でそれはもう無我ではないwww
803(1): 2023/08/20(日)18:55 ID:Ri2MFaK30(4/4) AAS
はい論破さん
ココで疑問点が複数
>>797
＞大乗なんて仏説じゃないからな
＞それが仏説だと言うのは我見だ
となりますと、仏説とは何か？となります。
併せて「仏」とは一体何か？も疑問です。
基督教のように絶対神的唯一の存在なのか？と思えます。
続いて、はい論さん
貴方の立ち位置は初期仏教で、そこから大乗仏教浄土門を批判していると思えるのですが
省1
804(1): 2023/08/20(日)18:58 ID:0+rtLtrO0(5/6) AAS
ん？でも貴方も清くもなり汚くもなるって言ってなかったですか？
805: 2023/08/20(日)18:59 ID:0+rtLtrO0(6/6) AAS
804は>>802へのレス
806(2): 2023/08/20(日)22:31 ID:NKVjY/yT0(2/2) AAS
論破さんはたくさん知識を持つが、その知識同士の中で矛盾が起こらないのだろうか。
807: 2023/08/21(月)00:06 ID:2+JKmZDga(1/3) AAS
>>804
そうだよ？www
俺が言ってるのは現象の話だからwww
縁起によって清くもなり汚くもなるwww
なんの問題も無いよ？www
縁起では清くもなり汚くなるからwww
だがどっかのアホは心は自性清浄だと言ってるくせに不染不浄だと言ってんだwww
これが矛盾だwww
808: 2023/08/21(月)00:08 ID:2+JKmZDga(2/3) AAS
>>806
上記のとおり俺には矛盾ないよwww
ID無しのアホは矛盾だらけだけどwww
809: 2023/08/21(月)00:12 ID:2+JKmZDga(3/3) AAS
>>803
じゃあ君に質問www
阿難が聞いてもいない話を「如是我聞」としてそれを仏説とするのは嘘じゃありませんか？www
810(1): 2023/08/21(月)01:51 ID:RsIZjtrN0(1/4) AAS
>>806
矛盾していないと思いますよ。
無自性、無我を縁起論と実相論の側面から観た違いです。
世俗諦と勝義諦とも言うのかな。
要するに縁起で見れば一切は因縁生起なので清くもなるし汚くもなります。それは無自性だからです。
実相で見れば無自性の本質はハ不中道です。
つまり諸法の無自性を証明するには縁起論の立場、無自性の本質に焦点を当てれば実相論です。
いずれも無自性空を証明するものです。
ところがIDの無い人は自性が清浄であると言っています。
この人に限らず如来蔵を考え出した人たちはこの矛盾を無視しているのです。
省2
811: 2023/08/21(月)01:55 ID:RsIZjtrN0(2/4) AAS
おそらくIDの無い人が草生やした人から無我や無自性を理解してないと批判されているのはそういうことだと思いますよ。
812: 2023/08/21(月)02:31 ID:3wgB4rsS0(1/2) AAS
ん？
で結局仏教では「何かが垢れたり浄まったりする」と説いていると言う事ですか？
それとも「何かが垢れたり浄まったりする事は無い」と説いてるの？
どっち？
813(1): 2023/08/21(月)03:36 ID:RsIZjtrN0(3/4) AAS
悟界辺から観れば不染不浄です。
相対性を離れているので。
衆生辺から観れば染浄です。
相対的に森羅万象が生じるので。
IDの無い人の好きな唯識でいうと
前者は円成実性です。
後者は依他起性、つまり唯識です。
814(1): 2023/08/21(月)04:45 ID:RsIZjtrN0(4/4) AAS
唯識だと分かるのは悟りではありません。
最終的にはその唯識という心も捨てなれければなりません。
言語分別を離れる必要があるからです。
それが円成実性です。
だから不生不滅云々の空境となります。
「〜でもない、〜でもない」ですね。
無自性空だからです。
無論、宇宙の真理という「自性」の可能性が出てきますが
その場合でも真理は言語分別を離れたものですから「自性は不生不滅〜不染不浄」となるはずです。
それなのに「自性は清浄」という主張が出てくるのは
省5
815(1): 2023/08/21(月)04:49 ID:z8ytsckkr(1/4) AAS
>>775
念仏称えるだけで救われると、親鸞は言ってないのか。何で言ってんの？
816: 2023/08/21(月)04:49 ID:z8ytsckkr(2/4) AAS
何で言ってんの？ → 何て言ってんの？
817(1): 2023/08/21(月)04:52 ID:z8ytsckkr(3/4) AAS
法話聞いていて思うのは、親鸞がおっしゃっている。〜の経典に書かれてある。だから正しいんです。
と盲目的に信じていることですね。これってテレビのワイドショーや週刊誌を読んで、学者の話を鵜呑みにしているババアと同じじゃないの？
偉い人が言っているから信じましたー。ってアホかと思うのですが。
818(2): 2023/08/21(月)06:07 ID:MzSaCKvJa(1) AAS
親鸞は自分の何がどう救われたと思ったんですか？
819(1): 2023/08/21(月)06:20 AAS
>>814
>真理は言語分別を離れたものですから「自性は不生不滅〜不染不浄」となるはずです。
で止まると悟りはなくなります。
空性という真理からさらに進んで自浄其意（客塵煩悩を払う）に行き、解脱しなければ仏教はただの思考停止を至上とする哲学になってしまいます。
それは悪取空見であり、龍樹が「癒しがたい」と述べた状態です。
>「自性は清浄」という主張が出てくるのは
「心本浄明」（pabhassaram idaM bhikkhave cittaM）と
「客塵煩悩」（aagantukehi upakkilehi upakkiliTThaM）という阿含経の説に忠実にしたがったもので、
アートマン思想ではけっしてありません。
820(1): 2023/08/21(月)06:26 ID:VecXekfXa(1/16) AAS
>>819
もうやめとけwww
どんなに頑張ってもお前の主張は矛盾だらけだwww
自性が清浄なんて言ってる時点で仏教を理解してないのバレバレだからwww
821(2): 2023/08/21(月)06:29 ID:VecXekfXa(2/16) AAS
それからさwww
梵語とかパーリとか出すんならそれを訳して持って来いwww
漢訳語で持ってきても意味が変わるんだからwww
さすがにそれくらいは知ってんだろ？www
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