[過去ﾛｸﾞ] 捕鯨問題議論スレ ３頭目 (1001ﾚｽ)

捕鯨問題議論スレ ３頭目 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/

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633: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 11:32:47 ID:oE/HD3y7 >>630 ＞それに対する答えとしてメリットを書きました。 ＞それで、>>591では「非致死調査と致死調査の結果が同じであれば」 ＞>同一の研究対象個体を繰り返し観察できるという点がメリットになりますね。>>605 この人の大きな勘違いとして、「捕殺個体以外は"殺さないから"追跡調査が可能」 という視点が抜け落ちてる事。 つまり「捕殺調査だから追跡調査が出来ない」と凝り固まってしまい、 やりたければやりたい人達が自由にやっていい筈の「捕殺個体以外への追跡調査」 実現可能性が見えてない。 勿論その非捕殺/追跡調査には捕殺する事で得られる副産物による調査費用補填、という 「メリット」が無いので、その必要性と完全に公費から全額出さざるを得ないコストに 見合うかどうかの判断は調査施行者の判断による。 だからその「メリット」を認める者がやればいいだけの話。 勿論資金は自腹だよw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/633

641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 16:11:39 ID:oE/HD3y7 何処にそんな機運が出てるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/641

644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 17:06:01 ID:oE/HD3y7 此間の「妥協案」の内容見て言ってんの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/644

646: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 17:44:06 ID:oE/HD3y7 http://wbs-news.net/article/27442672.html （意訳）「5年後以降にも沿岸捕鯨続けさせるなんて言ってませんが、何か？」 IWCに加盟して捕鯨条約に則った調査捕鯨さえも「違法」呼ばわりしてる 話の通じない「国際社会」で、IWCを脱退して公海捕鯨がスムーズに出来るとでも？ 国際海洋法にある「高度回遊性生物資源利用については国際機関を通じるべし」 なんて明確な規定も無い曖昧な一文を根拠に締め付けられて終了だよ。 ついでに言っておくと「沿岸捕鯨」での捕獲枠なんて200頭もとれないよ。 現在北半球で調査捕鯨してるのは「北西太平洋」なんで、その殆どは「公海」。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/646

648: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 18:14:21 ID:oE/HD3y7 >>647 はぁ？何言ってんの？ 今の捕獲量・ミンク換算でも1000頭しか獲れなくて少ないって言ってるのに？ なんで「沿岸漁業に影響があるから捕鯨する」って事に話を矮小化してるの？ 素直にクジラ食いたい、獲りたいって意思が存在しない事になってるのか？ 日本は南氷洋含めた公海での商業捕鯨を目指してるんだけど。 じゃなきゃ何の為に南氷洋で調査捕鯨してるんだよ？アホか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/648

649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 18:19:23 ID:oE/HD3y7 >>647 ＞>>646 ＞そのニュースにもあるように日本は従来から日本周辺公海でも操業できるような ＞規模の沿岸捕鯨を求めてた訳では無いでしょ。 改めてhttp://wbs-news.net/article/27442672.html を読んでみたけど、 そんな事がどこに書いてあるのか教えてくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/649

651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 18:46:40 ID:oE/HD3y7 >>650 だからオマエは一体ナニ言ってんだと？ 日本が沿岸だけの捕鯨しか求めてないんだったら南氷洋などの公海で 調査捕鯨やってる意味はなんだか言ってみろアホが。 現実性で言えば「5年後以降の継続」を一切明文化しない様な妥協案で 公海捕鯨権どころか5年後以降の沿岸捕鯨まで止めさせられるような選択 していいと思うようなのはオマエみたいなアホを除けば存在しないよ。 ただ現状通りIWCに加盟したまま調査捕鯨続けてれば少なくとも「妥協案」 に乗って全てなくしてしまうよりマシ、という事すら解らないんだろ？ ＞>>649 ＞日本の4地域の沿岸捕鯨って公海でも操業してたの？ 捕鯨の再開を求めてたのは「日本の4地域」だけだったのか？ オマエみたいな頭が悪い上に基礎的な事実関係も解ってないようなのが したり顔したがるから世間一般に余計な誤解が生まれるんだよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/651

657: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 21:42:59 ID:oE/HD3y7 >>654-655 じゃあこれは一体なんなんだろ？ Population　 Year(s) to which estimate applies　Approximate point estimate Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 761,000 510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm IWCのウェブサイトが堂々と間違った数字を資源量としてUPしてるのは由々しき問題。 大至急書き換えるように伝えた方がいいよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/657

660: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 22:33:17 ID:oE/HD3y7 >>659 そんな事よりもクロミンククジラの資源量を不当に多く見積もってる IWC科学委員会に大至急抗議するべきではないかな？ Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 　　　　　　　　761,000　　　　　　　510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/660

663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 22:42:53 ID:oE/HD3y7 >>661 ＞その下に但し書きとして ＞The Commission is unable to provide reliable estimates at the present time. ＞A major review is underway by the Scientific Committee. そう、それが実に不可解な部分だよね？ 761,000{中央値} 　　510,000 - 1,140,000 The Commission is unable to provide reliable estimates at the present time. A major review is underway by the Scientific Committee. ではなく、君の言うとおりに CPIII「362,000」 {中央値} The Commission is unable to provide reliable estimates at the present time. A major review is underway by the Scientific Committee. と書くべきなのにね。 大至急訂正されてしかるべき、だと思うけど、どうしてIWC科学委員会 若しくはIWCウェブサイト運営へ抗議して書き換えさせないんだ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/663

665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 22:53:18 ID:oE/HD3y7 >>664 ＞水産庁及び鯨研は二周目終了時に各海区の中央値を勝手に足して「76万頭！」って騒いだのだから なんと！！ 「勝手に足した｛76万頭!!}」を資源量としてIWC国際捕鯨委員会のウェブサイトに UPさせてたのか！？ 国際機関であるIWCを完全に私物化して自国に有利な数字を世界中に発信させるなんて そんな強権的な事をしてるから年々批判が高まってるんだな、きっと。 ＞当然、三周目終了時にも同じように足して「36万頭！」って騒いでしかるべきなのだがそれはしなかった。ｗ これは言うべきだよ。 勿論早々と「正しい生息数は３６万頭である!!」と気付いてしまった 「君自身」が「IWC科学委員会」にね？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/665

668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 23:03:10 ID:oE/HD3y7 凄い凄い!! 捕鯨問題って、ほぼ日本一国だけが「国際社会からの非難」を一身に浴びて 小突き回されてるような印象を持ってたんだけど、実像は全く逆だったんだ!! だって水産庁・鯨研が「勝手に足した｛76万頭!!}」を加盟国共同で運営する 国際機関「ＩＷＣ」が世界中のネットユーザーがアクセスできるウェブサイトの 「クロミンククジラ資源量」としてＵＰさせてるんだからね!! Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 　　　　　　　　761,000　　　　　　　510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm ホントは「３６万頭」らしいからこれは是非とも公正な情報公開を求める 市民の力で訂正させるべきだよな!! 勿論真実を知るID:Cnmy6Affがやってくれるらしいけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/668

671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 23:14:19 ID:oE/HD3y7 >>669 それで、一体いつ頃になれば http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm は CPIII「362,000」 {中央値} The Commission is unable to provide reliable estimates at the present time. A major review is underway by the Scientific Committee. と訂正されるんだろう？ 当然もう既に抗議は済ませてるんだろ？ 国際機関であるIWCを完全に私物化して自国に有利な数字を世界中に発信させるなんて そんな強権的な、横暴な態度を水産庁・鯨研に許してちゃいけないよ!? しかし、大国揃いのIWC反捕鯨国を組み敷いて日本一国がクジラの生息数に 関しての情報を統制してるなんて思いもよらなかったなぁ・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/671

675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 23:23:37 ID:oE/HD3y7 >>670 質問？ 勿論この一点しかないよ？ 日本が信じられないほどの強権を発揮して、国際機関であるIWCのウェブサイトに 嘘の数字をUPし、世界中の人達に信じ込ませようと情報操作してるこの数字↓ Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 　　　　　　　　761,000　　　　　　　510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm が一体いつになれば訂正されるんだろう？という事さ。 正義は必ず勝つ!! ・・・筈だよねぇ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/675

676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 23:31:27 ID:oE/HD3y7 >>672 ＞これはおれが言っているのではなく科学委員会の報告書にそう書いてあるのだからしょうがない、悪しからず。ｗ そうなんだ？ じゃあこの数字↓がいつになっても書き換えられない理由って、君の言うとおり「日本のゴリ押し」 による物なんだろうねぇ・・・ Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 　　　　　　　　761,000　　　　　　　510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm なにしろ76万頭→36万頭で「半減」なんて反捕鯨国だらけのIWCじゃあ 大喜びで受け入れられる筈なんだけど、未だに「76万頭」って書いてあるモンねぇ・・・ IWC科学委員会まで日本一国が手中に収めてしまってるのはマズイ状態だ。 どうりでグリーンピースも怒って船をぶつける訳だよねぇ・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/676

681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/12(日) 23:50:00 ID:oE/HD3y7 もう解りきってる事ですが、「36万頭」という数字が「76万頭」という数字に 取って代わる事は今後ありません。 IWC科学委員会も本会議も全て日本の役人の暴力によって牛耳られているのです・・・ 森下さんなんかああ見えてとても腕っ節が強いのです。 しかし、日本国民として数多の反捕鯨国を暴力で押さえつけ、 本当は36万頭しか居ないと確認されてもう既に5年も経つ（三周目）クロミンクを 「76万頭居る!!」 Southern Hemisphere 1982/83 - 1988/89 Approximate 95% confidence limits MINKE WHALES 　　　　　　　　761,000　　　　　　　510,000 - 1,140,000 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm と、世界中に向けて情報操作させるような横暴を許してはいけません。 にっくき筋肉愚連隊集団の水産庁から哀れな反捕鯨国を解放するべく IWCに働きかけましょう！! コンタクトはコチラ。 http://www.iwcoffice.org/other/contacts.htm http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/681

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