[過去ﾛｸﾞ] 【ジキシン】斬れ味隔離スレ〜影ノ弐〜【刀剣】 (1001ﾚｽ)
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976(1): 2012/12/30(日)23:36 ID:02tXD34B(3/3) AAS
＞＞個人的な見解では、刀にしろナイフにしろ「斬れ味」と「切れ味」は鋸効果と楔効果の2つが重なって発生する物と睨んでいる。
＞＞鋸効果と楔効果の何れが欠けても刀は斬れず、ナイフは切れずだろうな。
この場合の鋸効果は引く（水平）と言う意味で楔効果は叩きつける（垂直）
事と理解してよいですか？>>967の言う鋸効果はギザギザ鋸刃の事だと思い
違う意味だと思いますが。
垂直できる刃物は鉈．鑿が代表、水平は鉋．鋸（１００％では無いが）刀．包丁は
この中間と言うことでしょうか、有る本で刀の切れは垂直の力と水平の力の合成ベクトル
と出ていました。この力の割合を何処に置くかが練習の成果かと素人の私の感想でした。
977(2): 2012/12/31(月)00:10 ID:80Ci5Px6(1/2) AAS
>>971
＞漢字の意味は、「切」は切断を意味し、「斬」は切断には至らないような浅くキルこと。
今手元に『字統』白川静がないので定かではありませんが
私が思うに
「斬」とは「一つのものを等しく二つに切り分けること。」を意味し、
「切」とは「大きな一つの物から小さなかけらを切り取ること。」を意味すると思量します。
＞＞映画で見かける刀身を砂で荒らす行為は、ナイフで云う鋸効果を狙った物だろうか?
＞そう言われているが、砂山に刀を突き刺すような行為は実際には作り話と思われる。
そんなことをしたら切っ先が欠ける恐れがある。
日本刀の切っ先は確かにもろいのですが
省24
978: 2012/12/31(月)00:46 ID:80Ci5Px6(2/2) AAS
>>973
＞驚かされたのは、虎徹の硬度と耐摩耗性と靭性を両立させた技術かな。
日本刀における硬度と耐摩耗性と、靭性の両立は、
かなり難度が高いです。
硬度や耐摩耗性と靭性は相反する性質を持つからです。
＞小沢氏がわりと早く亡くなったのは、その当たりに原因が有るような。
日本刀は生きています。
日本刀には魂があります。
>>976
＞垂直できる刃物は鉈．鑿が代表、水平は鉋．鋸（１００％では無いが）刀．包丁は
省15
979(1): 2012/12/31(月)01:38 ID:yXDaiEs1(1) AAS
>>ID:80Ci5Px6
御高説承りましたが、ここはジキシン隔離スレですので、
斬れ味の本スレで御存分に御主張下さいませ。
980: 2012/12/31(月)09:05 ID:uSwTCwUR(1) AAS
>>979
そんなの知ったこっちゃねーよ！
981: 2012/12/31(月)20:08 ID:13EwNGro(1) AAS
>>刃筋を通して、正しく垂直に斬り込めば、
>>「垂直の力と水平の力の合成ベクトル」が自然発生する性質を
>>日本刀は持っています。
其れが出来れば免許皆伝じゃないの？初心者は引くか叩きつけるか
どちらかに成るのじゃまいか。
刀の反りの事だろうけど、それならチャンの青竜刀の方が日本刀より良く切れた
と何か戦争中の本に書いて有った。
982: 2012/12/31(月)23:49 ID:26Fgkqzg(1) AAS
>>表面微細構造
ジキシンｗ
983(6): 2013/01/01(火)01:17 ID:KhPp3QMY(1/9) AAS
＞日本刀の切っ先は確かにもろいのですが
「砂山に刀を突き刺すような行為」で
「切っ先が欠ける恐れ」があるほどにはもろくはありません。
ある測定によれば切先はガラスより脆い場合があるそうですよ。
実際、納刀の際、切先が鞘の内側に引っ掛かって先が欠けた例もあるようです。
砂山の話は、鎌田魚妙の記述に尾ひれがついたものでしょう。
＞＞ちなみに「コンクリートブロックや耐火レンガに打ち込んでも壊れない強靭な刀」、
これは荒試用のある特殊な仕上げです。
どのような仕上げてすか？
具体的に教えて下さい。
省4
984(1): 2013/01/01(火)13:47 ID:88Nq5UNZ(1/5) AAS
＞＞内曇砥で手入れを欠かさぬようにしておりますと
磨き上げた刀を日常内曇で手入れなんてするのですか？
（試し切り専用刀を抜かす）
＞＞内曇りは何のための物か知っていますか？
内曇と言っても色々な意味が有るのじゃないですか？
>>767の言う事は内曇下刃艶で磨きの事では？
内曇砥と言えば名倉での刃付け砥ぎの次ぎの砥ぎ、以後は内曇地引砥を
経て内曇下刃艶での仕上げ研磨に入るんじゃないですか？
勿論刀の切れは最終仕上り出来上がりまで全てが関係するのでしょう。
985: 2013/01/01(火)17:24 ID:KhPp3QMY(2/9) AAS
＞内曇と言っても色々な意味が有るのじゃないですか？
今、話の対象にしているのは、>>967の「日本刀の研磨では、内曇り砥とか云う物の断片を漆で和紙に貼り付けた、コンパウンドの様な物で縦方向に磨いていたが、あれでは鋸効果は発生しない筈だ。」。
つまりコッパですね。
986(1): 2013/01/01(火)17:34 ID:KhPp3QMY(3/9) AAS
（おっと途中で書きこんでしまった）
そもそもの議論の始まりである>>967の問いかけは、
コッパで磨いても鋸効果による切れ味向上にはならないのでは？というものです。
だから回答は「その通り。」です。
987(2): 2013/01/01(火)19:24 ID:88Nq5UNZ(2/5) AAS
>>967とアンカーミスった。
↑ ＞＞ 内曇りは何のための物か知っていますか？
貴方の回答は＞＞９８４への回答に成ってないですね、＞＞９６７
への回答です。
「内曇りは何の為の物」と言っただけなら刃紋を出す為じゃないですか
それ以外に理由はあるんですか？内曇砥石と言えばは＞＞９８４のレス
の通り。
コッパと言えば其の通りかも、でも普通コッパは砥石として使用する
不揃いの規格外の大きさの砥石で、この場合コッパと呼ぶのか？
私も内曇砥のコッパで普通に包丁砥いていますよ。
988(4): 2013/01/01(火)21:08 ID:KhPp3QMY(4/9) AAS
>>987
あのー、私は>>967や>>977にレスしていたわけでして、
そこに貴方が横レスしてきたので事情を説明してあげたのですが？
それを「自分に対する回答になっていない」と言われても困るのですが…
989(1): 2013/01/01(火)21:13 ID:KhPp3QMY(5/9) AAS
>>987
あ、それと包丁の研ぎについて語りたいなら、それに適したスレに行った方がいと思いますよ。
990(4): 【中吉】 【1654円】 2013/01/01(火)22:00 ID:Vw1oUAcc(1/2) AAS
新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
>>983
＞＞＞ちなみに「コンクリートブロックや耐火レンガに打ち込んでも壊れない強靭な刀」、
これは荒試用のある特殊な仕上げです。
＞どのような仕上げてすか？
具体的に教えて下さい。
嫌です。
なぜならば、
独創的思考→気狂い扱い→三年後→皆が持論として書き込み→うんざり
省11
991(2): 2013/01/01(火)22:34 ID:88Nq5UNZ(3/5) AAS
>>988、 >>983の＞経験上、内曇砥は切れ味に差を出します。
内曇砥で手入れを欠かさぬようにしておりますと物を斬った時の手応えが違います。
＞＞「内曇りは何のための物か知っていますか？」
上記は貴方のレスじゃないのですか？違っていたら御免なさいこれのレスを
求めたんですけど。
992: 2013/01/01(火)22:50 ID:KhPp3QMY(6/9) AAS
>>990
＞嫌です。
なぜならば、
独創的思考→気狂い扱い→三年後→皆が持論として書き込み→うんざり
の繰り返しだからです。
ほほう、そんな事があったのですか？
具体的にはどんな「独創的思考」でそんな事があったのですか？
＞斬る腕をお持ちでないとご理解いただけませぬ。
おやおや、影流君は相変わらず手厳しいですな。
＞刃物は皆一緒だと思いますよ？
省3
993(1): 2013/01/01(火)23:00 ID:88Nq5UNZ(4/5) AAS
>>990
>>斬らない日本刀など何のためにあるのですか？
>>不思議で不思議でなりませぬ。
（試し切り専用刀を抜かす）のレスは
「＞経験上、内曇砥は切れ味に差を出します。
内曇砥で手入れを欠かさぬようにしておりますと
物を斬った時の手応えが違います」
上記に対するレスで、美的砥ぎなぞ関係なく包丁でも砥ぐ様に内曇砥で砥いた
刀と言う意味で私も包丁を内曇で砥いている（スレ恥ならごめん）、
普通仕上げた刀を内曇でどう手入れするのか聞いただけです。
994: 2013/01/01(火)23:10 ID:KhPp3QMY(7/9) AAS
>>991
>>988>>983は私ですが、
「内曇りは何のための物か知っていますか？」 は貴方に対するものではありません。
しかし貴方がレスしてきたので事情を説明したのです。
995(1): 2013/01/01(火)23:11 ID:88Nq5UNZ(5/5) AAS
>>988
レス読み返したが貴方は>>977で＞経験上、内曇砥は切れ味に差を出します。
内曇砥で手入れを欠かさぬようにしておりますと物を斬った時の手応えが違います。
をレスした人と違うようですね、アンカー等で間違っていました済みませんでした。
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