[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
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736(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ cb67-NY7j) 2020/10/08(木)13:14 ID:ObShlP7J0(1) AAS
ところでこのスレってまだ投票続いてるの？
2chｽﾚ:keyakizaka46
737(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)14:20 ID:KaPxKMLva(4/7) AAS
>>735
衝突して相互理解に時間がかかりそうだったら別スレに移動したり、自分で調べて考える時間をおけばよいのよ
大量の準備をして準備のない相手に議論を挑めば勝つことは容易、自分が優勢になっても相手を尊重して待つことが大事
738(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)14:39 ID:l6vFPEC80(3/5) AAS
>>737
勝ち負けを尺度にする時点で
意見ではなく個人を意識しているような気もするかな
仮に相手方に明らかな錯誤なりがあるなら
他の投稿者からも指摘されるだろうし
自然とそうした意見に同調する人も減るから
いわゆる1vs1の論争でどちらが勝つかに拘る必要はあんまりないし
そもそも論争に勝った側が正しいとも限らねぇしな
「そのスレにいる人達からは受容されやすい意見である」のは事実だろうけどね
前に「本スレの空気に馴染めない人が外仕事スレに集まった」とする見解があったけど
省3
739(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:05 ID:KaPxKMLva(5/7) AAS
>>738
議論が落ち着いてとそういう状況になってくれるとベターですね、実際、また別の論点になると立場も変わりますので綺麗に分かれないのが自然のように感じます
740(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)15:18 ID:l6vFPEC80(4/5) AAS
>>739
あんたの言う通り
aという事案については意見が同じor近い人間同士でも
bやcの事案については見解が分かれるのはごく普通だし
それがあるから各々の板にいくつもスレがある
その辺りを踏まえて
運営側はいわゆるアンチについても原則的には排除しないんだろうし
NGしやすい等の利便性を理由にするなら解らなくも無いけど
個体識別という観点からワッチョイなりIPを入れることには個人的には懐疑的なのは
まさにあんたが指摘してくれた
省3
741(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:46 ID:KaPxKMLva(6/7) AAS
>>740
前よりも理解が深まりました、たしかにご指摘の通りデメリットがありますね
私自身はNG登録を言いすぎると議論を目指していないと受け取られることかと気にしていたためかそこが盲点になっていました、何事にも正負の面があると考えておいた方がいいですね
742: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:47 ID:KaPxKMLva(7/7) AAS
>>736
もう終わってます、そのスレの1を見てみてください
743: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)16:02 ID:l6vFPEC80(5/5) AAS
>>741
ご丁寧なレスでこちらこそ気恥ずかしいばかりですわw
自治スレはその性格上
「相反する立場の者がスレを分ける」という訳には行かないので
何事もメリットとデメリットは裏表の関係になることが多いことを踏まえて
・デメリットを挙げる側はメリットについても自分なりに考察する
・メリットを挙げる側はデメリットについて過小に評価しないように留意する
このような姿勢が相互に必要なのかも知れないですな
744: (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/08(木)20:36 ID:etJlKhuV0(1/2) AAS
>>731
なるほど
でも運営の人は無視はしてないと思いますよ
ちゃんとこのスレの書き込み読んでくれてるはず
話し合いが不十分として差し戻されたら、めげずに再度自分の意見を書けばいいだけです
745(2): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW caa5-RQKh) 2020/10/08(木)20:59 ID:pd0qHykq0(2/2) AAS
意見が通るまで延々と続けるつもりなのか？
ほんの少しでいいから自分の話じゃなく
他人の話聞いてみて欲しい
746(4): (福島県) (ﾜｯﾁｮｲW 67c3-nWUX) 2020/10/08(木)21:25 ID:1AcHGAaF0(1) AAS
このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
私は現状維持です、IP外した本スレも勢い良いようですし、規制強化による過疎化の方が心配。欅→櫻の過程でさらに人も減りそうですしね。
747: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:19 ID:ZclwXqCt0(1/5) AAS
>>745
そろそろまとめようとしているところです>>724
>>745さんはワッチョイ強制反対派でしょうかね？
これまで意見を言われていないようでしたら、ワッチョイ強制にすると困る点、もしくは現状でよいとする理由を教えていただけるとありがたいです
748(1): (石川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6b67-SoxN) 2020/10/08(木)22:32 ID:HKo8SGR70(2/2) AAS
>>746
参加していいなら参加したい
荒らしてる人をNGIDに登録して見えなくしているのでワッチョイ強制になると嬉しいです
749(2): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:35 ID:ZclwXqCt0(2/5) AAS
>>746
＞このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、そういうことでしょうか？
その上で、ワッチョイ強制反対派であると？
本スレがIP→ワッチョイで盛り上がっているというのはワッチョイ強制のメリットにこそなれ、全体をワッチョイ強制にした場合に懸念する材料になるとは限らないのではないでしょうか？
今より過疎化するのでは？と考えられてる件は承知しました
これは両方向の意見が出ています
750(1): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:37 ID:ZclwXqCt0(3/5) AAS
>>749
＞反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、
今日のこの流れでということです
751: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:39 ID:ZclwXqCt0(4/5) AAS
>>748
是非参加してください
どちらかというと、ワッチョイ強制よりコマンド無効可のメリットですね
こういう意見もあると思います
752: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:45 ID:ZclwXqCt0(5/5) AAS
今IDしかない一部の個スレをマクロで見た場合や、板と関係のないスレが抑制された場合はその分書き込みは減ると思いますが、全体的に見た場合でもやはり過疎るんでしょうかね？
やってみなければわからないような
753(3): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)22:56 ID:pfbepMbK0(1) AAS
>>750
自治スレにおいては基本的に反対意見は少数になりがち
その辺りの私見は既に書いてある
そこらへの理解をスルーしてしまうと
ますます反対意見の人達は自治スレから足が遠のくし
運営側はそうした流れを踏まえて
「議論が足りません」となる
反対意見が少ない＝申請を通すに足る要素を満たしていないというくらいの感覚で
メリットを押し出す側が反対意見というかデメリットを自ら提示するor示唆する(これにより反対する人達からより優れた知見を得られる)
そのくらいの姿勢がないと
省1
754: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)23:04 ID:lZYwJpjxa(1) AAS
>>745
鐘を鳴らすのは誰かね〜
755(2): (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/08(木)23:06 ID:etJlKhuV0(2/2) AAS
>>734
＞idなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って…中略…妨げている
コロコロで自演で妨げてるという意味かな？
中にはそういう人もいるかもしれませんけど、IDなし、IDのみスレで書いてる人だから必ずコロコロしてるとは限らないです
「逆必ずしも真ならず」です
ワッチョイやIPまで付いてるスレでも複数回線で自演する人もいるかもしれません
これも逆必ずしも…ですけどね
2chｽﾚ:operate
に書かれてような
「誰でも自由に書き込める掲示板」の5chで、そうやって遊んでるだけの人だっているかも
省6
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