[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
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731(2): (埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4ed6-yknH) 2020/10/08(木)11:03 ID:j7a/YSPS0(2/2) AAS
>>729 ちょっと誤解が生じてますね
最初の「このスレでこう言ったのに」はある板住民がこのスレの最初の方で言ったことを指しています、その人の意見が変わってここに書き込んでくれればいいですが、変わっていない場合に自分の言ったことを無視されるのは納得がいかないという気持ちを持つでしょう
その次の「一度きりの意見表明を無視すると」云々はこの文脈で出した言葉ですよ、あなたのいう通り限定する必要はないと考えています
732: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)11:04 ID:KaPxKMLva(2/7) AAS
>>731
wifiに入っていました、私は >>684 です
733: (神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-yZ+i) 2020/10/08(木)11:21 ID:he+l/hTZ0(1) AAS
>>722
最近の坂道3板個スレ共通事項
最近の個スレは情報すら貼られずネガなレスばかり
＞日向坂板では荒らしは書き込み出来なくなるらしいけどどうやってるのかな
tvcapのキャプ画像は貼れるようにしてくれ
734(2): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)12:05 ID:KaPxKMLva(3/7) AAS
>>725
>>127 についてですが、現状では荒らし（アンチではなく）がidなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って、異なる意見の共存と棲み分け、更には >>715 で述べたような5chのルールに則った異なる意見の間の客観的、論理的、快適な議論を妨げているのだと思います
また以前よりも増えている坂道間の比較等を目的とする議論スレでは意見の異なる人たちが議論することが多いため、強制ワッチョイで識別可能性で高めることは実りある議論の実現に貢献すると思います
735(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)12:43 ID:l6vFPEC80(2/5) AAS
>>734
識別可能性をより高めることは
『意見』ではなく『個人』への対抗意識を強める側面もあるため
必ずしも良い方向に働くとは限らないことには留意すべきかな
そもそも「どこから先が議論を放棄した投稿であるのか」についてはどうしても個人の尺度が介在するため
あからさまに酷いものは削除依頼等に委ねるのが妥当であるというのも
一つの考え方としては成立することになる
総論としてはあんたの意見には一理あるんだが
各論＝個別のスレなり意見の内容等については
識別可能性を高めることが
省2
736(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ cb67-NY7j) 2020/10/08(木)13:14 ID:ObShlP7J0(1) AAS
ところでこのスレってまだ投票続いてるの？
2chｽﾚ:keyakizaka46
737(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)14:20 ID:KaPxKMLva(4/7) AAS
>>735
衝突して相互理解に時間がかかりそうだったら別スレに移動したり、自分で調べて考える時間をおけばよいのよ
大量の準備をして準備のない相手に議論を挑めば勝つことは容易、自分が優勢になっても相手を尊重して待つことが大事
738(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)14:39 ID:l6vFPEC80(3/5) AAS
>>737
勝ち負けを尺度にする時点で
意見ではなく個人を意識しているような気もするかな
仮に相手方に明らかな錯誤なりがあるなら
他の投稿者からも指摘されるだろうし
自然とそうした意見に同調する人も減るから
いわゆる1vs1の論争でどちらが勝つかに拘る必要はあんまりないし
そもそも論争に勝った側が正しいとも限らねぇしな
「そのスレにいる人達からは受容されやすい意見である」のは事実だろうけどね
前に「本スレの空気に馴染めない人が外仕事スレに集まった」とする見解があったけど
省3
739(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:05 ID:KaPxKMLva(5/7) AAS
>>738
議論が落ち着いてとそういう状況になってくれるとベターですね、実際、また別の論点になると立場も変わりますので綺麗に分かれないのが自然のように感じます
740(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)15:18 ID:l6vFPEC80(4/5) AAS
>>739
あんたの言う通り
aという事案については意見が同じor近い人間同士でも
bやcの事案については見解が分かれるのはごく普通だし
それがあるから各々の板にいくつもスレがある
その辺りを踏まえて
運営側はいわゆるアンチについても原則的には排除しないんだろうし
NGしやすい等の利便性を理由にするなら解らなくも無いけど
個体識別という観点からワッチョイなりIPを入れることには個人的には懐疑的なのは
まさにあんたが指摘してくれた
省3
741(1): (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:46 ID:KaPxKMLva(6/7) AAS
>>740
前よりも理解が深まりました、たしかにご指摘の通りデメリットがありますね
私自身はNG登録を言いすぎると議論を目指していないと受け取られることかと気にしていたためかそこが盲点になっていました、何事にも正負の面があると考えておいた方がいいですね
742: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/08(木)15:47 ID:KaPxKMLva(7/7) AAS
>>736
もう終わってます、そのスレの1を見てみてください
743: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/08(木)16:02 ID:l6vFPEC80(5/5) AAS
>>741
ご丁寧なレスでこちらこそ気恥ずかしいばかりですわw
自治スレはその性格上
「相反する立場の者がスレを分ける」という訳には行かないので
何事もメリットとデメリットは裏表の関係になることが多いことを踏まえて
・デメリットを挙げる側はメリットについても自分なりに考察する
・メリットを挙げる側はデメリットについて過小に評価しないように留意する
このような姿勢が相互に必要なのかも知れないですな
744: (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/08(木)20:36 ID:etJlKhuV0(1/2) AAS
>>731
なるほど
でも運営の人は無視はしてないと思いますよ
ちゃんとこのスレの書き込み読んでくれてるはず
話し合いが不十分として差し戻されたら、めげずに再度自分の意見を書けばいいだけです
745(2): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW caa5-RQKh) 2020/10/08(木)20:59 ID:pd0qHykq0(2/2) AAS
意見が通るまで延々と続けるつもりなのか？
ほんの少しでいいから自分の話じゃなく
他人の話聞いてみて欲しい
746(4): (福島県) (ﾜｯﾁｮｲW 67c3-nWUX) 2020/10/08(木)21:25 ID:1AcHGAaF0(1) AAS
このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
私は現状維持です、IP外した本スレも勢い良いようですし、規制強化による過疎化の方が心配。欅→櫻の過程でさらに人も減りそうですしね。
747: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:19 ID:ZclwXqCt0(1/5) AAS
>>745
そろそろまとめようとしているところです>>724
>>745さんはワッチョイ強制反対派でしょうかね？
これまで意見を言われていないようでしたら、ワッチョイ強制にすると困る点、もしくは現状でよいとする理由を教えていただけるとありがたいです
748(1): (石川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6b67-SoxN) 2020/10/08(木)22:32 ID:HKo8SGR70(2/2) AAS
>>746
参加していいなら参加したい
荒らしてる人をNGIDに登録して見えなくしているのでワッチョイ強制になると嬉しいです
749(2): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:35 ID:ZclwXqCt0(2/5) AAS
>>746
＞このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、そういうことでしょうか？
その上で、ワッチョイ強制反対派であると？
本スレがIP→ワッチョイで盛り上がっているというのはワッチョイ強制のメリットにこそなれ、全体をワッチョイ強制にした場合に懸念する材料になるとは限らないのではないでしょうか？
今より過疎化するのでは？と考えられてる件は承知しました
これは両方向の意見が出ています
750(1): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-kPLF) 2020/10/08(木)22:37 ID:ZclwXqCt0(3/5) AAS
>>749
＞反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、
今日のこの流れでということです
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