[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
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768(2): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/09(金)08:04 ID:gSGx4dY/0(2/3) AAS
>>765
ワッチョイを用いてスレ乱立や維持を多少なりとも抑制する手法が成り立つ可能性としては
ワッチョイが1週間変わらないことを利用して
「明らかに板違いのスレを多数立てているような人の相手をしない」という方法は成り立つかも知れないね
積極的に追い出す力は無いが
多数の住民さんが相手にしなくなることで
スレを立てて煽る効果を多少なりとも減殺出来る可能性はあるかも知れない
方法論については
俺なりに思うところもあるんだけど
板違いの定義がまだ不明瞭な段階なんで
省1
769(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/09(金)08:18 ID:gSGx4dY/0(3/3) AAS
>>766
スレ主さんがこれで申請をするという判断なら
それはそれで一つの判断ではあるからね
あんたが言うように
こっから議論するのはあまり意味はないのかも知れんね
もう幅広い意見の集約なり掘り起こしを図ろうという感じは薄れているようには見えるし
770: (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/09(金)08:37 ID:ad2OT/qc0(1/3) AAS
>>746
先日の「強制ワッチョイIP」申請と運営からの回答（差し戻し）で再議論に疲れた方も多いかもしれないですね
それで減少するのは、その程度ということもできますが
やはり元々どうしても強制ワッチョイIPに変えたいという人が多くなかったのではと推定することもできます
・このスレで検索すると12レスほどある「結論ありきの議論」という指摘
・>>552に書かれているような外仕事住人との確執の経緯
等も議論参加人数が増えない一因かもしれません
設定を変えたいという人がもっといれば、こまめに行うべき議論スレや投票時の宣伝周知など手伝ってくださる方も自然に増えますし
ですから>>446で不思議だと書いたわけです
771(6): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6330-kPLF) 2020/10/09(金)08:42 ID:KgOjevz/0(1/4) AAS
2回の投票結果を基にIP強制で申請しましたがこれは通らず、2位であったワッチョイ強制についても議論不足との判断があり、この流れを継続してワッチョイ強制についての議論を行ってきました
今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高いですが、現在行ってきた周知活動の中では限界ではあると思います
この内容でまとめて申請したいと思います
引き続きまとめの作業にご協力をお願いします
今後は一旦リセットしての議論が必要かと思います
申請が通る通らないに関わらずこのスレは解散したいと思います
772: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6330-kPLF) 2020/10/09(金)08:45 ID:KgOjevz/0(2/4) AAS
>>762
それ、よくわかります
自分なんかも巡回ルート回っている分には気にならないのですが、何かを探そうとスレ一覧を見たときに他坂の文字の多さに辟易としました
最近スレ削除が進んだせいか、前よりはよくなってません？
773: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6330-kPLF) 2020/10/09(金)08:46 ID:KgOjevz/0(3/4) AAS
>>764
ご理解ありがとうございます
774(1): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6330-kPLF) 2020/10/09(金)08:51 ID:KgOjevz/0(4/4) AAS
>>768
長期的にじっくり取り組むときがあれば今度は新潟さんがやってください
>>769
新板になるか現板の改名になるかはわかりませんが、いずれにしろ住民の意思をまとめておかなければならないタイミングなのは間違いないので、ここで締めさせてください
775: (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/09(金)09:37 ID:ad2OT/qc0(2/3) AAS
>>757
乃木坂板、日向坂板に「ワッチョイ＋KOROKORO」強制が導入された経緯や理由について私にはわかりません
基本的に板の設定は運営の専権事項であり住人からの要望で変えるのは難しい傾向がある
という書き込みをどこかで読んだ事がありますが
最終的に運営がそう判断したから としか
ですから「欅坂は強制ではないデフォルトIDと!extend:コマンド有効で十分」という運営の設定方針も
申請の有無に関わらず、ある日突然変わる可能性もあると思ってます
776(1): (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/09(金)10:11 ID:ad2OT/qc0(3/3) AAS
>>774
ああ◆2OO氏はもう締めたいのですね わかりました 邪魔するつもりはないのでどうぞとしか
で、申請はやっぱり強制IDワッチョイですか？
どうしてもワッチョイだけはと仰るなら、私はもう少し緩い設定の「デフォルトIDワッチョイ」を提案させていただきます
つまり浪人を持ってない人が普通にスレ立てするとIDとワッチョイが付くけど
浪人と!extend:コマンドでIDなしからIPありまでスレごとに変えられる設定です
BBS_SLIP=verbose → BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=16 → そのまま
今更遅いかもしれませんが、一応こういう選択肢もあるよという意見として
参考
省2
777: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) 2020/10/09(金)12:41 ID:EfFJ+13za(1) AAS
>>776
こんなんあるんや
でもﾜｯﾁｮｲ強制がいいなあ
778(1): (兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a99-bGTA) 2020/10/09(金)12:59 ID:ZQPQHi/v0(1) AAS
>>771
>今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高い
板変更申請は却下の可能性が高いことは理解しているのに
議論不足のまま
なぜ今日9日の申請にこだわるのか？
周知活動が課題との理解なら事前に書いていた
議論中への名前欄変更申請をなぜしなかったのか？
>316を再掲
>>1
議論にかかわらず10/09(金)に再申請で
省10
779(2): (茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-pDxj) 2020/10/09(金)13:11 ID:YRd69HDQd(1/2) AAS
ごめんここで聞くことじゃないかもしれんけど欅坂OGのスレってどうするん？
改名したら板違いになるんかな
780: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/09(金)15:46 ID:6nqqfDRsa(1/7) AAS
>>779
これまでの削除整理の結果見たら大丈夫だと思う
板内のローカルルールで制約かけるとかなったら分からないけど、OG関係で文句つくのはスレ違いの議論だし
781(2): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/09(金)16:04 ID:6nqqfDRsa(2/7) AAS
>>771
そうですね
２回目の投票前と比べて議論への参加が少ないのはしょうがないとして、1）寄せられた意見や板内探索に基づく新たな課題のすくい上げ、２）感情的に対立する複数のグループ双方から重要な論点に関する複数の意見収集、３）重要な論点についてお互いにコメント、論評し合う等のフィードバックの増加、という点で申請却下後の議論で得られたものはかなりあると思います
782(2): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/09(金)16:21 ID:6nqqfDRsa(3/7) AAS
>>781 補足
１）については声が小さくデフェンスの弱い個メンを対象にした問題行為も気づく限り抽出しました
２）については本スレ外仕事スレの双方が対立煽りを問題にしており共通の課題を共有していること、更に対立煽りが他方のスレでどういう認識をされてるか等を確認した方がよいとの意見までが両スレ住民の間で出たことは共存・棲み分けの意識が浸透しつつある表れのように思えます
３）については印象的だったのは、新潟さんとのやりとりの積み重ね で日向坂板の板設定議論でも出ていないワッチョイの負の効果を共有できたことですね
783: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/09(金)16:25 ID:6nqqfDRsa(4/7) AAS
>>771
ということで、同意します
784: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/09(金)16:30 ID:6nqqfDRsa(5/7) AAS
>>768
ワッチョイの効果の説明はまさにその通りです、id強制だと弱いんですよね、ありがとうございます
785(3): (らっきょう) (ﾜｯﾁｮｲW 0651-C7aZ) 2020/10/09(金)16:49 ID:L6BDlJ840(1/2) AAS
>>781>>782に全てにおいて同意します、と言いたいところですが、2回目の投票前の議論より参加者も増えたと思いますし>>1を始め我々の何がなんでも変えたいという意固地さを後に参加された皆さんが変えてくれたとも思います。
差し戻し以降に参加された方も含め全ての意見をくださった皆さんに感謝して>>771に同意します
あとは野となれ山となれー
786(2): (ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-bThQ) 2020/10/09(金)16:53 ID:GbY1w/5NM(1/2) AAS
>>771
自己満足の為に申請して運営に迷惑かけるのやめませんか？
議論が足りずコンセンサス取れてないと思ってるんですよね？
>>749
横から失礼
私の場合、反対意見を述べると即座に「アンチ」「荒らし」「アフィ」と罵られ、他の人もそれを止めず
万が一止めようとすると今度はその人がまた「アンチ・荒らし・アフイ」扱いされるのに嫌気がさしてスレを見るのをやめました
みんなそうだと思いますよ
そこをまず反省し改める姿勢を見せないと意見さえ出してもらえない状況が続くと思います
787: (ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-bThQ) 2020/10/09(金)16:57 ID:GbY1w/5NM(2/2) AAS
>>786
まあこの意見も真剣に受け止めることなくスルーして申請出すんでしょうね
あえて一言だけ
「 そ う い う と こ ろ だ ぞ 」
消えます
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