[過去ﾛｸﾞ] 結局オルフェーヴルが史上最強だよな (256ﾚｽ)
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157: 2019/09/23(月)18:00 ID:COwImgoK0(4/5) AAS
>>155
もしかして春天で8着取ったからって威張ってるの？
158(1): 2019/09/23(月)18:03 ID:7qUYYwTD0(1) AAS
ディープインパクトの凱旋門、ドーピング失格って故意なの？誰かに嵌められたの？
159: 2019/09/23(月)18:12 ID:IhCeOmF40(2/5) AAS
オルフェ基地にディープアンチが大挙して加勢してもこのザマか
とりあえず次はキタサンあたりでやってみるか？
160: 2019/09/23(月)18:16 ID:aI+2M9rE0(1) AAS
>>151
いるよな
こういうレース見ないで語っちゃうやつ
見ても理解できてないだけなのかもしれないが
161(1): 2019/09/23(月)18:24 ID:qMhB+c/t0(1) AAS
ディープ基地はオルフェをラキ珍駄馬扱いしたがるけどじゃあその馬と激闘したジェンティルはどうなんだよと
どっちも立派な三冠馬だしめちゃくちゃ強いじゃ駄目なのか
162: 2019/09/23(月)18:26 ID:GjGlP98s0(3/3) AAS
>>161
んなもん両方メチャクチャ強いに決まってるだろアホか
基地アンチは暇つぶしにやってるだけだと気づけ
163: 2019/09/23(月)18:27 ID:iGHP5+AZ0(4/4) AAS
>>152
接触なかったらもっと千切られてるよ
残念
164: 2019/09/23(月)18:28 ID:T9xDsTsT0(1) AAS
進路妨害したけどジェンティルには勝てませんでしたな
165: 2019/09/23(月)18:35 ID:dsmgtEfX0(1) AAS
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
166(1): 2019/09/23(月)19:03 ID:IhCeOmF40(3/5) AAS
惨敗が何回あるとかジェンティルに負けたとかはいいよ
どの最強候補にも穴はある
その上でスレの勢いがこの程度ってのが一番の問題だわ
167(1): 2019/09/23(月)19:24 ID:COwImgoK0(5/5) AAS
納得してるからスレ伸びないんだろ
発狂してるのクスリだけじゃん
168: 2019/09/23(月)19:29 ID:fiaqpPnn0(1) AAS
>>166
負けるべくして負けてるのが問題だけどな
そもそもこの駄馬は京都府中で雨ないと一度として勝ったことないんだし
169: 2019/09/23(月)20:11 ID:IhCeOmF40(4/5) AAS
>>167
エルコン基地やサートゥル基地やオルフェ基地その他基地が同一人物じゃないと成り立たない理屈だな
それってつまり‥
170: 2019/09/23(月)20:36 ID:3lwqzld70(1) AAS
厩舎とクラブがウインバリアシオンと逆だったら
ウインバリアシオンが3冠馬。「ウイン」じゃなくなるが。
171: 2019/09/23(月)21:19 ID:EqltuMXg0(7/7) AAS
>>158
調教師がバカだったことは事実
172: 2019/09/23(月)22:10 ID:3aj+B6BH0(1/8) AAS
俺はディープ基地だがオルフェのが強いと確信してるぜ
併せると弱いのは競馬では致命的で、その弱点を持つディープが勝てるのは相手が格下の時のみ
173: 2019/09/23(月)22:14 ID:3aj+B6BH0(2/8) AAS
本調子のハーツクライには勝てないしハリケーンランとシロッコに先着したのは薬の影響が疑われる
産駒も最高の繁殖揃えた割には期待ほどでは無い
174: 2019/09/23(月)22:18 ID:3aj+B6BH0(3/8) AAS
だがシービーがルドルフより人気あったように後方から一気にまくって勝つような派手な競馬の方が素人目には面白い
小さい体で頑張る姿も日本人の同情を誘う
175(2): 2019/09/23(月)22:25 ID:3aj+B6BH0(4/8) AAS
日本で最強、フランスでも最強クラスの力を見せたオルフェこそ最高の繁殖を与えるべきなのに
今年のオルフェ種付け数の少なさは何だ？ほぼ同血のゴルシより少ないとかおかしいだろ
エネイブル見習ってジェンティルやブエナビスタにつけようぜ
176(1): 2019/09/23(月)22:39 ID:M8QRGeYR0(2/2) AAS
>>150
ソレミア以外の凱旋門馬はＪＣ掲示板くらいには乗れるｗ
相当な駄馬にロンシャンで負けたのがオルフェ
177: 2019/09/23(月)22:48 ID:IhCeOmF40(5/5) AAS
まぁこのレスの少なさが全てを物語ってるよ
スレタイをエルコンかオペあたりに書き換えて出直しだな
178: 2019/09/23(月)22:54 ID:3aj+B6BH0(5/8) AAS
ソレミアもトレヴもジェンティルも斤量に助けられただけ
同じ斤量でオルフェに勝てるわけがないのだからオルフェが最強なのは間違いない
179: 2019/09/23(月)22:58 ID:AqpVhP/q0(1) AAS
サートゥルが最強だよ
180(1): 2019/09/23(月)23:13 ID:Li/M8Ycn0(1) AAS
Ｇ1で牝馬に1勝3敗のオルフェが史上最強とかねーよ
これにしっかりと反論できる意見を聞いたことがない
181: 2019/09/23(月)23:13 ID:3aj+B6BH0(6/8) AAS
サトゥルは長距離と古馬で活躍できれば最強論争に加われるな
確かに神戸新聞杯の内容は圧巻だったがダービーを落とした時点で永遠に三冠馬に並ぶことはできない
182: 2019/09/23(月)23:14 ID:5fezDQPu0(2/2) AAS
>>180
それだと負けた上に薬物失格でレーティングも最強とは程遠いディープ何とかも全く最強ではないなｗ
183: 2019/09/23(月)23:20 ID:3aj+B6BH0(7/8) AAS
昔ならわかるが今の牝馬はホルモン投与で牡と変わらん体作れるから斤量でハンデ与える必要など無い
ジェンティルなんぞはオルフェよりでかいしな
ハンデ有での負けで価値が落ちるわけなかろうが
184: 2019/09/23(月)23:38 ID:3aj+B6BH0(8/8) AAS
ディープも凱旋門で先着されたのは斤量軽い３歳と牝だけだし
あんな小さい馬に古馬牡だからとハンデで重い斤量課しといて
年齢や性別だけで大きい馬に軽い斤量課す制度自体がおかしいだろ
185(2): 2019/09/24(火)05:18 ID:Bkla8dPl0(1) AAS
こんなスレ立ててまでオルフェの不人気と雑魚ぶりを露呈することもなかろうに
一応、保守しといてやるから、基地は責任持って維持しろよ
186: 2019/09/24(火)05:45 ID:+aLfqH940(1) AAS
>>185
きっも
187: 2019/09/24(火)06:55 ID:G4chLZ2U0(1/7) AAS
>>185
オルフェの不人気って、最強馬のスレは必ずオルフェが主役のスレばかりだけどな
188(1): 2019/09/24(火)06:57 ID:ndJf26Up0(1/4) AAS
オルフェが雑魚なら日本馬はエルコン以外全部雑魚になるが
189(2): 2019/09/24(火)08:44 ID:2hgxZVQe0(1) AAS
日本競馬の結晶みたいな三冠馬を必要以上に貶す奴なんて大抵は朝鮮人だろ
190(2): 2019/09/24(火)08:49 ID:w2qXgkRI0(1) AAS
まあディープを貶めてるのは鮮人だろうな
191: 2019/09/24(火)08:50 ID:5OBdlS810(1) AAS
>>189
ちょっと遡ればすぐ外国馬にぶち当たる馬が日本競馬の結晶とか勘弁してよ
最低でも父系牝系共に最低3代は内国産馬で遡れないと日本競馬の結晶などとは恥ずかしくて呼べないわ
192: 2019/09/24(火)08:50 ID:F7kQTjGI0(1) AAS
>>190
キムさんの馬を貶す訳ないだろｗ
193: 2019/09/24(火)10:11 ID:tpqH1ph30(1) AAS
>>189
>>190
凱旋門賞で薬物失格という日本競馬最大の不祥事を有耶無耶にしたり正当化したりする奴はもれなく朝鮮人だよな
194(1): 2019/09/24(火)11:20 ID:h5h0Yaf70(1) AAS
世界のホースマンよ見てくれ！
これが薬物の結晶だ！
195: 2019/09/24(火)11:38 ID:6zRriPb00(1/5) AAS
>>194
ワロタｗｗ
196: 2019/09/24(火)11:39 ID:cgcPTtgj0(1/2) AAS
>>175
ほんこれ
197: 2019/09/24(火)11:43 ID:HikjYYu30(1/2) AAS
>>175
競走能力程の種牡馬能力は無いと見切られてるのだから仕方ない
だから産駒デビュー前にはCPI3を大きく超える繁殖を付けられてたじゃん
198(1): 2019/09/24(火)11:56 ID:c7SGHM+p0(1) AAS
初年度からG1馬２頭出せば充分だろ
ディープと違ってやや晩成寄りだから初年度産駒すらこれから良くなる馬いるだろうし
もう少し長い目で見にゃアカン
親父のステゴなんぞ７歳で初G1制覇だしな
199: 2019/09/24(火)11:59 ID:HikjYYu30(2/2) AAS
>>198
ゲームじゃないんだから生活かかってる生産者にそれは酷だわな
そこまで言うならお前が金出して付けたら良いんじゃね？
200(1): 2019/09/24(火)12:15 ID:70Jc654p0(1) AAS
直近の三冠馬同士ってことでディープが頻繁に比較されるのは分かるが、エルコンやキタサン、オペ、ブライアンあたりとの比較はしないの？
201: 2019/09/24(火)12:30 ID:KCNqgJMW0(1) AAS
>>200
ダービー勝ってない馬は格下だしブライアンなんてもう25年も前だからな
202: 2019/09/24(火)12:33 ID:Z4nmNMs40(1) AAS
海外で走るなら間違いなくエルコンドルパサーとオルフェーブルが2強だわ
203: 2019/09/24(火)12:53 ID:RtdXNCoM0(1) AAS
>>188
ならナカヤマフェスタが最強だな
204(1): 2019/09/24(火)13:10 ID:zc/xPi2y0(1/2) AAS
>>1
それでもオルヘは負けすぎ。しかも牝馬に
205: 2019/09/24(火)13:11 ID:uhHrrB5P0(1) AAS
>>3
>>10
>>20
他にもいるけどとりあえず
最強馬ってさ、夢の何とかみたいに
一緒に走った時に誰が勝つのか
って考えない？
んでそれはどの馬も体調ベスト、全盛期で考えない？
調ってない時の負けは最強馬を考える時にはどうでもいい情報かなって思うんだけど
調ってなくても負けない、のはそれはそれで凄いことだけど「最強」とは違う価値かなって
206: 2019/09/24(火)13:12 ID:zc/xPi2y0(2/2) AAS
>>42
で、何回負けたの？
207: 2019/09/24(火)13:30 ID:JxmQTuTV0(1) AAS
>>204
牝馬以外にも2歳でも3歳でも負けすぎ
そしてより本格化した古馬でも無様に負けるレースがあるようじゃなあ
阪神大賞典を逸走込みで勝っていればオルフェ最強の底上げにはなったよね
208: 2019/09/24(火)13:37 ID:UcL/UgrY0(1/2) AAS
オルフェーヴルのような馬、また出てこないかな？
209: 2019/09/24(火)13:47 ID:gA5pRsgb0(1) AAS
世界にならいくらでもそれ以上が居る
210: 2019/09/24(火)16:36 ID:G4chLZ2U0(2/7) AAS
世界にならいるが、日本で唯一その世界の連中に勝ち負け出来るのがオルフェ
211: 2019/09/24(火)17:23 ID:zTum/pOA0(1) AAS
オルフェの強さがピンと来ない奴は漏れ無くハゲ
212: 2019/09/24(火)17:40 ID:cgcPTtgj0(2/2) AAS
以前ＴＶで武が
「オルフェは凄く強い、後ろから凄い圧が来てオルフェだとわかる
並んだとと思ったらもうずっと先にいる、凄く強いと思う」とか
「2400では世界最強だと思う」とか
「凄く乗りたい、パドックでこっそり乗れないかなあ」とか言っていた
スミヨンも「フランケルより強い」と言っていた
池添も「僕はオルフェが世界一強いと思っています」と言っていた
当時の関係者達がオルフェ最強と言っていた
オルフェは現役当時はそれほど凄い馬だった
生産現場の人達もそれを思い出してほしいものだ
213: 2019/09/24(火)17:44 ID:LePGRKC20(1) AAS
日本人が言っても説得力が無いがスミヨンが言うのだから間違いないだろう
ちなみにスミヨンは自分が乗っていたらディープは１度も負けなかっただろうとも言っている
214: 2019/09/24(火)18:18 ID:G4chLZ2U0(3/7) AAS
なんだかんだ、最強スレがたつときはほとんどオルフェ
これだけでどれだけの人がオルフェ最強と認めてるかわかる。
アンチオルフェの頑張りが凄いがな
215(1): 2019/09/24(火)18:53 ID:SOwlXLQE0(1/3) AAS
ジェンティルに完敗喰らっとる馬がなに言ってんだか
こうだったら勝てたとかあーだったから負けたとか雑魚そのもの
216(1): 2019/09/24(火)18:55 ID:Np3/mTbn0(1) AAS
ジェンティルのような「本物」に負けるのはまぁしゃーない
オルフェの場合、覚醒してからもギュスターブやビートブラックに完敗食らっとるのは能力の上限値が低いからだと分からない奴はニワカ
217: 2019/09/24(火)18:56 ID:VrFrc0HK0(1/3) AAS
池添の心情もわからんではないけど2度目の凱旋門賞のトレヴだけは完敗だったと思うけどなあ
ジェンティルに完敗って遠征帰りで斤量4kg差の相手にタックルされてタイム差なしの2着だったやつ？
あれ見て完敗と評する奴とか悪質な釣り以外で存在するのか？
218: 2019/09/24(火)18:57 ID:VrFrc0HK0(2/3) AAS
阪神大賞典を見て力負けと思う奴は病院で目と脳を摘出してもらった方がいいな
219: 2019/09/24(火)18:57 ID:9/yfG5cb0(1) AAS
>>215
それはお前の口癖じゃん
220: 2019/09/24(火)18:59 ID:SOwlXLQE0(2/3) AAS
外から被せに行った叩き合いで抜けないんだから完璧な力負けだよ
あれを凌いだジェンティルとオルフェには相当な力差がある
221: 2019/09/24(火)19:06 ID:KpMPyThI0(1) AAS
高速馬場だからだろ
222: 2019/09/24(火)19:15 ID:KyeS8im90(1) AAS
結局最強ったってやれタイムがやれレートがやれ負けた相手がと、客観的な数字を主観的に選別して話すから十人十色になる
その上で否定も肯定もしにくい中途半端なのがオルフェなんだよな
223: 2019/09/24(火)19:18 ID:+teujEoe0(1) AAS
オルフェなんて直近の三冠馬ってことでニワカぎ推してるだけだろ
224: 2019/09/24(火)19:23 ID:pYl7/u550(1) AAS
ディープは薬しらないニワカが忖度メディアに煽られて持ち上げてるだけなんだよね
225: 2019/09/24(火)19:23 ID:ORUG4CnV0(1) AAS
オルフェは凄い馬だとは思うけど阪神大賞典、1回目凱旋門、JCとお前そこは根性出して勝っとけよ！ってのばっかでイメージ悪い
226: 2019/09/24(火)19:28 ID:IVDX7hRV0(1) AAS
オルフェはno.1ってタイプじゃないんだよな
人にも馬にも格がある
227(1): 2019/09/24(火)19:47 ID:VrFrc0HK0(3/3) AAS
11月末に遠征帰りの相手に4kgの恩恵もらってタイム差なしのまぐれ勝ちを完勝と評価しちゃう目と脳の腐りよう
228(1): 2019/09/24(火)20:14 ID:+aiKJjfD0(1) AAS
セックスアローワンスに泣き言とかクソだせぇwwwww
229: 2019/09/24(火)20:20 ID:Zf+qIUE40(1) AAS
>>227
でも3歳牝馬に負けたんだよね
230(1): 2019/09/24(火)20:21 ID:G4chLZ2U0(4/7) AAS
やっぱりアンチが多少出てくるな
でも言ってることが素人じみたことやムリグリ都合の良いほうとか、ちょっと無理あるんだよなあ
やっぱりオルフェはオルフェとその他の日本馬ってくらい次元が違う
ブライアンやディープは普通の強さ
オルフェは次元の違う強さ
231(1): 2019/09/24(火)20:25 ID:y2DSjg9i0(1/2) AAS
>>230
なに見てそう思ったの？
ツッコミ待ちのネタ？
232(1): 2019/09/24(火)20:29 ID:G4chLZ2U0(5/7) AAS
>>231
大多数の人はそう見える
お前みたいな偏屈な少数は違うけど
233(1): 2019/09/24(火)20:51 ID:ndJf26Up0(2/4) AAS
ブライアンとルドルフは来日した外人騎手がフランスに連れてこいというレベル
ディープは参戦表明するだけで現地をビビらせるレベル
オルフェは公式広告で一番目立つほど宣伝されるレベル
エルコンはチャンピオン扱いされるレベル
外人の反応でレベルがはっきりわかんだね
234: 2019/09/24(火)20:58 ID:y2DSjg9i0(2/2) AAS
>>232
圧倒的大多数の最強馬はディープやぞ？
235: 2019/09/24(火)21:02 ID:ndJf26Up0(3/4) AAS
総合力ではオルフェが一番だと思うが
世界的な評価ではエルコンがダントツ
敵地で凱旋門賞馬と欧州年度代表馬を破り、斤量と馬場で圧倒的有利なモンジューに僅差まで持ち込んだ強さは驚異
しかも後日談では凱旋門は７割の出来だったというから驚きだ
236: 2019/09/24(火)21:04 ID:6fXwNYOK0(1) AAS
まーたゆとりが
237: 2019/09/24(火)21:05 ID:SOwlXLQE0(3/3) AAS
>>233
それモンジューを持ち上げたいだけだからwww
本心は島国のG1.3勝馬と接戦ってのを恥に思ってんだよ
オル基地がバリアシ過剰上げしてんのと一緒www
238: 2019/09/24(火)21:07 ID:6zRriPb00(2/5) AAS
オルフェとエルコンが東京、ロンシャンで走ったら。
やっぱりエルコンが２戦２勝だわ。
239(2): 2019/09/24(火)21:08 ID:TUgJ6vJK0(1/2) AAS
競馬板は基本ディープ対何かばっかで、例えばオルフェ対エルコンとかだとあんま盛り上がらない
結局、ほぼどんな最強候補も比較対象がディープになる時点でお察し
240(1): 2019/09/24(火)21:16 ID:6zRriPb00(3/5) AAS
モンジューとか本気で勝ちに来たか？
いや、日本競馬を舐めてたのかも知れないが、それも含めて適当に物見由山でＪＣ来たようなものだと思うな。
241: 2019/09/24(火)21:17 ID:YOLHVogQ0(1/2) AAS
>>228
セックスアローワンス抜きにしても11月末に2kgもらって遠征帰りの相手に同タイムなんだよなあ
まあ>>216みたいな人種が支持してる時点でジェンティルも程度が知れるよな
242: 2019/09/24(火)21:18 ID:G4chLZ2U0(6/7) AAS
競馬で最強スレがたつときは必ずオルフェが主役
そこにルドルフだの、ブライアンだの、エルコンだの討論なる
そこに薬物で相手にされないディープ基地が絡んでくる
ディープは薬物以前に論外
一番多いオルフェの最強スレは必ず盛り上がる
243: 2019/09/24(火)21:19 ID:YOLHVogQ0(2/2) AAS
>>239
ディープ基地の異常性の賜物だな
244(1): 2019/09/24(火)21:19 ID:LJ/RQdz+0(1) AAS
>>240
実際に物見由山だよ
当時を知ってる人ならそれぐらいってる
モンジューのオーナーはボーナスだよこんなのと完全に舐めきってた
碌に日本で調教もできなかったのに、レース当日に調教とかメチャクチャだった
245: 2019/09/24(火)21:21 ID:6zRriPb00(4/5) AAS
>>244
やっぱりそうだろうな。
負けたけど、まったく違う馬場、展開、ペース、相手を適当に走って観光して帰ろうか？
みたいな競馬でアレだから、やっぱり底力が違うと改めて思った次第。
246: 2019/09/24(火)21:21 ID:TUgJ6vJK0(2/2) AAS
はい、反論できなくて人格攻撃
量産型オル基地のいつものパターンだなw
247: 2019/09/24(火)21:24 ID:G4chLZ2U0(7/7) AAS
ディープ基地はオルフェが登場して、オルフェの強さにビックリして、悔しいからオルフェを目の敵にして、スレで暴れてオルフェが最強と認めさせせないようにする活動に命をかけてる
248: 2019/09/24(火)21:24 ID:6zRriPb00(5/5) AAS
あのときのモンジューに関して、グラスワンダーの尾形調教師が、ＪＣには万全の状態で出てもらいたい。
と、対抗心むき出しのコメントを出していたが、結局グラスはＪＣに出てこなかったよな。
なんでＪＣ出なかったの？誰か知ってる？
249: 2019/09/24(火)21:24 ID:5B2y7jPv0(1) AAS
古い馬で、自分も見たことないけど、タケシバオーは最強候補にどうよ。
春天とスプリンターズS一緒に勝つなんて、オルフェやディープでも出来なかった偉業だぞ。
おまけにダートだって距離関係なしに走ったし。
250: 2019/09/24(火)21:26 ID:ndJf26Up0(4/4) AAS
ディープは好きだが併せると弱いという点で最強のイメージは無いな
綺麗なレースでは最速の馬だと言っておこう
泥んこ馬場でタックルされても馬群をこじ開けて突き抜けるオルフェのような馬こそ最強と呼びたい
251: 2019/09/24(火)21:37 ID:7Pfa+LGR0(1) AAS
エルコン最強スレ→同意する奴しか居なくてすぐ落ちる
サートゥル最強スレ→同意する奴しか居なくてすぐ落ちる
アーモンド最強スレ→同意する奴が殆どだが反対する奴も少しいてちょっとだけ伸びる
オルフェ最強スレ→ディープ基地以外は同意する奴が殆どだがディープ基地が発狂するのでそこそこ伸びる
ディープ最強スレ→同意する奴が殆どおらずそれに対してディープ基地が発狂しまくるので2スレも完走する
252: 2019/09/24(火)22:18 ID:UcL/UgrY0(2/2) AAS
オルフェーヴルはイギリスやアメリカでも走って欲しかったな
たぶんどこで走ってもそれなりに強かったと思う
253: 2019/09/24(火)22:28 ID:TgfrAIHr0(1) AAS
>>239
>>112
254: 2019/09/24(火)22:33 ID:Fjh0JBMm0(1) AAS
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
255: sage 2019/09/24(火)23:05 ID:2wvGcgUw0(1) AAS
>>176
なんでちょっとwikiみたらバレる嘘つくの？
凱旋門賞馬で掲示板って、ソレミア抜いたら3/6じゃん
256: 2019/09/24(火)23:15 ID:MlPUlbMQ0(1) AAS
べつにオルフェ好きでもないが、凱旋門の実況聞くと泣きかけるわ
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