[過去ﾛｸﾞ] ハーマンミラー社､庄文堂､関家具で腰痛に良いとされる新旧アーロンチェアやエルゴヒューマンを買おう！ (571ﾚｽ)
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533: 2019/09/16(月)14:06 ID:o/lcJTwP(21/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
省9
534: 2019/09/16(月)14:07 ID:o/lcJTwP(22/45) AAS
AA省
535: 2019/09/16(月)14:08 ID:o/lcJTwP(23/45) AAS
AA省
536: 2019/09/16(月)14:12 ID:o/lcJTwP(24/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その４）】
2chｽﾚ:kagu
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれない
省13
537: 2019/09/16(月)14:13 ID:o/lcJTwP(25/45) AAS
【専門家の結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
省16
538: 2019/09/16(月)14:26 ID:o/lcJTwP(26/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その５）】
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
省4
539: 2019/09/16(月)14:40 ID:o/lcJTwP(27/45) AAS
また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、
2chｽﾚ:kagu
と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の⑦にて、小さく
「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」
との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。
省11
540: 2019/09/16(月)14:50 ID:o/lcJTwP(28/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その５）にある誤りを修正】
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下１００mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポート
が ０～４００mm の範囲で自由自在に前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。
2chｽﾚ:kagu
省2
541: 2019/09/16(月)14:51 ID:o/lcJTwP(29/45) AAS
【専門家の結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
省2
542: 2019/09/16(月)14:52 ID:o/lcJTwP(30/45) AAS
以上の専門家の結論をまとめれば、
【専門家の結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【専門家の結論（その２）】
省10
543: 2019/09/16(月)15:04 ID:o/lcJTwP(31/45) AAS
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その１）】
大塚家具でさえ展示のないコクヨ～ハーマンミラー社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣
が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。当方の活動によって追放された、永らくワーキングチェア総合と言うスレの冒頭に違法な「ノンクレジット広告」を
掲げて消費者の消費行動をプロモーションしていた
「ワーカホリック」
です。５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ち
ゃんねるの投稿は「無料」であり、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです：
2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
省8
544: 2019/09/16(月)15:13 ID:o/lcJTwP(32/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その1）】
企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに関
する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット
界 の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日
付日経新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 2chｽﾚ:kagu の参考サイトに掲載のある
省9
545: 2019/09/16(月)15:17 ID:o/lcJTwP(33/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その２）】
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口
2chｽﾚ:kagu
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
省11
546: 2019/09/16(月)15:19 ID:o/lcJTwP(34/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その３）】
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
2chｽﾚ:kagu
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。ワーキングチェア総合スレの他にも、
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
省4
547: 2019/09/16(月)15:20 ID:o/lcJTwP(35/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その４）】
JIAA（インターネット推奨広告協議会）による「不正」なネイティブ広告の一種と規定するレコメンドウィジェットが、このスレの参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に他ならないことは、ネイティブ広告の定義から明らかです。外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jiaa.org
そして、JIAAによる消費者が不正なレコメンドウィジェットを「広告」と正しく認識するのに必要と考えるレコメンドウィジェットの仕様に関する提言は、
省11
548: 2019/09/16(月)15:21 ID:o/lcJTwP(36/45) AAS
上記のように、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者以外に、多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外もご紹介しておきます。
549: 2019/09/16(月)15:22 ID:o/lcJTwP(37/45) AAS
【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その１）】
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の主だった発言をまとめてご紹介しましょう。
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。2chｽﾚ:kagu
省11
550: 2019/09/16(月)15:23 ID:o/lcJTwP(38/45) AAS
【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その２）】
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 2chｽﾚ:kagu
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
2chｽﾚ:kagu
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
省2
551: 2019/09/16(月)15:23 ID:o/lcJTwP(39/45) AAS
【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その３）】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 2chｽﾚ:kagu
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 2chｽﾚ:kagu
に対して、お下劣な回答 2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談2chｽﾚ:kagu
に対しては、業者と罵倒 2chｽﾚ:kagu
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 2chｽﾚ:kagu
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 2chｽﾚ:kagu
552: 2019/09/16(月)15:24 ID:o/lcJTwP(40/45) AAS
【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その４）】
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 2chｽﾚ:kagu
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、2chｽﾚ:kagu
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 2chｽﾚ:kagu
に対しても罵詈雑言、 2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
に同情を寄せる消費者の声
2chｽﾚ:kagu
を遮って、口汚く罵り、
省8
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