[過去ログ] 【長文】男と女の大人の関係【日記】 (711レス)
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194: 遠距離 ◆jbyqrU6itE 2010/11/18(木)12:58 ID:DbprjxR6(2/2) AAS
うちの相方は100均大好きだし、モバオクで安い服売り買いしてるし、
休みの日にやることないとツタヤで旧作DVD借りて引きこもってるし、
懸賞のシールとかスタンプとか集めるの大好きだし、徒歩15分内なら必ず歩くし、
そもそも親の借金(大した額じゃないんですが)を返す目的半分でやってたので、
生活レベルが風俗前と後で変わったわけじゃないんですね
辞める時を最初から決めて、その通りキッパリ辞めれたのもだからじゃないかと
そんなことを思いました・・・
まだ現役の飲み友嬢がいますが、そっちは相変わらずブランド物の大人買いとかしてるなあ・・・
195: 2010/11/18(木)16:49 ID:qNqnDFfW(1/2) AAS
俺42歳。去年あった話です。
仕事の取引先の既婚事務員から飲みに連れて行って欲しいと言われ2人では面白くないと思い、お互いに友人を連れてきてたのだが男4人、女4人で居酒屋で飲んだ。
その相手の中に高校の同級生M美が居た。
当時、俺は硬派だったため3年間、女性とは全く話をしてなかったがM美は気になっていた女性で卒業寸前に告白しようとしたが俺と同じクラスの奴と付き合い初めたと噂があり片想いで終了。
恐る恐る「高校…一緒だったよね?」
とM美に聞くと彼女はしっかりと俺のことを覚えていた。
昔話に花が咲き意気投合、既婚者の飲み会は家族のことを考えて10時には解散した。
アドレスを聞きたかったが旦那のことを考えて、その子に対して人生2度目の諦めを経験した。
暫くして取引先へ訪問、飲み会が楽しかったと既婚事務員にお礼を言われたが俺とM美が同級生ということにビックリしてた。
どさくさに紛れてM美のアドレスを聞き出し速攻でメール。
省1
196: 2010/11/18(木)17:14 ID:qNqnDFfW(2/2) AAS
初めてM美と2人キリで飲んだとき、俺は高校時代に戻ったような気がした。
そこで知った事実はたくさんあった。
M美は卒業後、付き合ってみると変な奴だと思い彼氏とは1週間で別れていて職場恋愛をし21で結婚。18の娘と16の息子が居て最近バツイチになっていた。理由は旦那の浮気。
なぜ俺のことを覚えていたのか?話したこともないし20年も会ってないのに…答えはM美も高校時代に俺の事が好きだった。
M美は「あ〜ぁ高校の時に告白してたら私の人生も変わってたかなぁ…」の一言に俺の心はグラついた。
その夜、24年の歳月を経て告白し、その月日を取り返すかのように激しく体を合わせた。
その後は、高校の卒業アルバムを見ながら昔話をしたり夜の高校へ忍び込んだり当時、流行った歌を聴きながらドライブしたりM美に会えない日でもなぜか楽しかった。
しかし、俺には妻子が居ることもありM美も先を考えたのかM美から突然、別れられた。
既婚事務員からM美が再婚したことを聞かされたのは最近のこと。
誰かに知ってもらいたくて書きました。
197: 2010/11/18(木)23:55 ID:J+6w6vuJ(1) AAS
甘い話ですな。
中学の同窓会で、当時好きだった子に告白した。w
そしたら、向こうも、私も好きだった。と。
お互い過去形だったが、凄く良い雰囲気で一緒に帰りのタクシーに乗って・・・。

と、思ったら、私の友達まで乗ってきて↓↓↓
結果、何も出来ず。w
198: 2010/11/19(金)00:00 ID:rvLWYXu5(1/5) AAS
レスありがとうございます。

もしその店じゃなかったら、もう少し落ち着いていたでしょうが、とにかくその店だけは辞めて欲しかった。
今日も「本日木曜ノーパンデー。可愛い子がノーパン・パンストでやってきますよ。いきなり玄関口でパンストコキして貰ってください」だと。
過去には、「コートの中は真っ裸!!!真冬に玄関口で即クンニはいかがですか!!!」

いや、客で行くなら楽しい限りですが、援子がやると思うとさすがに嫌だ。
もっと普通のデリなら状況も変わっていたことかも。

とりあえず、そこの店は辞める、で約束はしましたので、よしとしています。
199: 2010/11/19(金)00:06 ID:rvLWYXu5(2/5) AAS
援子の幸せはお金なのでしょうか?
それも、100万。
そんな金ならあげるから、もっと幸せをつかんで欲しい。これマジです。
どう考えたって、一人では生きていけないでしょう。
資格も無理(全部ではないが)。
ただ、営業スマイルは天下一品なので、小売店とかは似合うと思いますが。
家はあるんですから、後は定期的に少なくても金を稼いでくる男がいれば一番幸せだと思うんですよ。
みつけてやれれば一番良いんですけど。
そういう幸せには、風俗は絶対にマイナスだと思うんです。
やらなくていいなら、やらない方がいいに決まっています。だから絶交覚悟で反対しました。
200: 2010/11/19(金)00:08 ID:rvLWYXu5(3/5) AAS
しかしながら、今日一日、自分の言った事への責任を考えていました。
仮に、月に20補助出来れば援子は私の言うことを聞くでしょう。
そんなレベルでいいんです。
でも、ちょっと今はその半分しか無理。
これだと足らないんでしょうね。
なんで足らないんだ
201: 2010/11/19(金)00:12 ID:rvLWYXu5(4/5) AAS
明日会ってもう一度話し合います。
私としては、今までの都度渡しは辞めて、月決めにしようかと思っています。
援子自体、バイト扱いなので、病気で休んだりすると収入が減って、安定して貯金出来ないのでしょう。
その安定の部分を私が受け持とうかと、考えました。
それと、200万入った法人名義の通帳と印鑑でも渡しましょうか。w
202: 2010/11/19(金)00:19 ID:rvLWYXu5(5/5) AAS
援子のことはとりあえず、もう少し時間をかけて解決しようと思います。
ただ、心配なのが母親なのです。
年は50ぐらい。
数週間前から体調が悪い。
一日起きて来れないこともあるそうだし、
夜は眠れないとか。
胃が膨張して腫れる気がする、とか言ってご飯も食べられない。
少し食べても、もどしそうになる。
微熱が続き、時には40度近い熱が出たり。
こんなんを繰り返しているそうです。
省4
203: 2010/11/19(金)02:50 ID:WdWr33PT(1) AAS
DQNを相手にするのは、やっぱりDQN
御勝手に
204
(1): あも 2010/11/19(金)05:19 ID:hScjk6St(1) AAS
こんばんは。
ペットの話題から一気に凄い話になってますね……。

自分としては、援子さんの気持ちも分かる気がします。。
私が風俗を始めたのは、訳あって突然家からお金がなくなり、ラスト一年間の授業料が払えなくなったから。休学しようにも就職先は決まってたので何とか卒業だけはしたい。(奨学金は借りていましたが、それすら生活費に充てなければならなかった)
そんな訳で始めました。
結局、今の相手を好きになり、続けるのが辛くなったのもあり辞めましたが、、
やはり、「お金が無い」状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
でも、やはり今更戻るのは凄く辛い事だと思います。援子さん自身とても悩んでの決断だったんじゃないでしょうか。
Wさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Wさんに相談出来なかったんじゃないかな、と思います。

誰からであれ、大金を借りるのは凄く怖いと思います。
省4
205
(1): ◆8qEk4aCCqY 2010/11/19(金)08:26 ID:swYFLSsK(1) AAS
2号カノの妊娠中にてだいぶ冷めた状態につき、勝手なこと言ってすみませんが、
w氏、ずいぶんと取り乱してるような気が・・・

ギブアンドテイクのバランス崩したって、得られるものが増えるとも思えないし。
もともと、そこまで援子氏に入れ込んでるように思えなかったので。

冷めた目で見ててすまんです。自分のとこも単なる腐れ縁状態になり下がった?ので
同じ土俵で思考が回らないのだと思いますが。
カノが離婚するような事態になったら別かなぁwww
26歳年下の後妻、それも連れ子あり。娘らには俺の子供と思われるなwww
206
(1): 2010/11/19(金)08:58 ID:7R02Z+Y+(1) AAS
月20渡せないんなら、風俗辞めることを強制するな
それができないんだったら、一緒になるくらいの覚悟が欲しい。

女の人生の不安を取り除けないのに、自由を奪おうとするのは男としてダメでしょう。
たった一人のパトロンになるのか、複数のパトロンの中の一人になるか
立ち位置を決めないとしっぺ返しが待っているよ
207
(1): 隠居 ◆9/jX2hhsrY 2010/11/19(金)09:50 ID:QeDzwERD(1/3) AAS
暢気にペットの話なんか書いてた本人が、首突っ込むのもアレですがorz少し思うところを書かせてもらいます。

カテゴライズするのは好きじゃないんですが、俺は風俗してる子には大別して2つあると思ってます。
戻るべき世界がある子と無い子、上がった後のグランドデザインが描ける子と描けない子。
能力の話ではなく、状況の話です。
大学生で就職先も決まっていたあもさんや、家の事情で額も決まっていた遠距離さんのお相手などは前者で、
高校中退でグラビアの真似事して10代で結婚、離婚して水から風へ、といううちの彼女なんかは明らかに後者です。
資格をとって何かをするとか、こういう職業につきたいとか、あるいは起業するとか。
そういう目標を持つに至るまでの、情報、知識、そしてそれを得るための機会自体が圧倒的に不足している。
だから昼職での将来のビジョンやそこへのモチベーションも持ちようが無い。
彼女と付き合うことで、そういったことが現実にあるということを知りました。
省6
208
(1): 隠居 ◆9/jX2hhsrY 2010/11/19(金)09:51 ID:QeDzwERD(2/3) AAS
うちの彼女が復帰すると言い出したときに理由としてあげた「貯金」
それはなにか目的があるわけでもなく、〜万くらいという極めて漠然としたもので
最初は到底理由として納得できるものではありませんでした。
しかし足掛け4日間、延べ時間にすると10時間以上の話し合いによって俺にも理解できたのは
暗中模索で社会をこれから渡っていこうとする彼女にとっての「心の保険」というかよって立つ足場のようなものとして
〜万というものを欲しがっているのだ、と。
だからそれを俺が肩代わりすることには何の意味もない。
援子ちゃんのいう「100万、あるいは200万」もそういった類のものではないかと思います。
それともうひとつ。彼女とそのときの話でわかったことですが、彼女(たち)は自分の風俗嬢としての「商品価値」というものを冷徹に理解しているということ。
稼げる期間はそんなに長くない。年齢いってからのソレは難しくまた自分の心が受ける傷も今の何倍もある、ということをその立場の同僚を目の当たりにすることで知っています。
省3
209
(1): 隠居 ◆9/jX2hhsrY 2010/11/19(金)09:52 ID:QeDzwERD(3/3) AAS
俺が離婚してそういう立場になれたから、彼女が風俗をやめたわけではありません。
離婚よりも上がったほうが先ですから。でも俺の離婚が不可避の状況になり、
彼女との仲が前よりも親密になったことと無関係ではないと思います。
彼女自身がそうはっきり意識したわけじゃないでしょうが。

長々と書いてしまいました。
結論を言うと俺もあもさんと同じ。援子ちゃんの心情も理解できるし仕方ないのかもと思ってしまいます。
でもw氏の気持ちも理解できてしまうんですよね、これが。
だから「なんで足りないんだ?」という否定から話し合うのではなく、援子ちゃんの気持ちや不安も理解したうえで話して欲しいと思います。

お節介、以上orz
210
(1): 遠距離 ◆jbyqrU6itE 2010/11/19(金)14:43 ID:yIc3+vWf(1) AAS
うちの相方は風俗に関しては目的意識を持ってやってましたが、
親の借金とりあえず返して、風上がって地元に帰って、
さて何をしようかってなると、結局知り合いの水商売のお手伝いなんですねw
上がってからのビジョンについては深刻に考えてないというか・・・
私と一緒に住もうかという話も、水商売系のバイトしながら、
傍に遊び相手が常にいるという環境(+家賃や飲食に金がかからないという計算w)
があればいいなあって程度ですから

復帰嬢に多いパターンは、回りに風俗やってる人間がいる、
そして辞めた後も打ち込めるもの(異性や仕事)が見つからない・・・というのが多いと思います
暇だし他にやることないし、だったら稼げる時に稼いでおこうかなあ・・・という
省1
211: 2010/11/20(土)00:01 ID:64x13+vU(1/15) AAS
>>204
>やはり、「お金が無い」状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
今朝これを見たときに、なるほどと思いました。
貰う側の意見として、大変大変参考になりました。
詳細はのちほど。

>Wさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Wさんに相談出来なかった
遠くに転勤して会えなくなっても、戻ってくるまでぜったにメールはしたい。
仮にお金が貰えなくなっても死ぬまで知り合いでいたい。
メールで何度も何度も言われましたが、「知り合い」としての関係を壊したくないから、話さなかったようです。
でも、私には嘘はつきたくないから、「話さない」、ということで自分で決着を付けていたみたい。
省3
212: 2010/11/20(土)00:28 ID:64x13+vU(2/15) AAS
>>205
私も、ギブアンドテイクのバランス説派ですよ。
援子も同じこと考えていると思います。
私は普段の小遣い以外ギブはしてませんし、援子もそれ以外テイクしようとしてきません。
今回の件でやっと信じることができたのですが、体と金の関係以外の関係がやっぱりあるんです。
私がそう思い続けていたように、援子もそう思っていたみたいで
それがなんなのか、とりあえず「情」ということで落ち着きました。

援子が言うには、何年経っても客は客。
もし客が同じように援助すると言ったら、お金を貰うと思うだと。w
何が違うか言葉に出来ないが、私は途中から客じゃなくなったそうです。
省10
213: 2010/11/20(土)00:34 ID:64x13+vU(3/15) AAS
>>206
一応レスしておきます。
そもそも、風俗はだいぶ前に辞めているので、ようは辞めることを強制するのではなく、復活させないということです。
女の人生の不安、については後述しますが、風俗に復活するかどうかに意見をしているだけで、自由は全く奪ってません。
たった一人のパトロンとして、その子のあるべき姿を考えたいと思っていますし、それに意見することに責任は感じています。
正直、今日も「絶対にだめ」とは言い切れませんでした。
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