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【長文】男と女の大人の関係【日記】 (711レス)
【長文】男と女の大人の関係【日記】 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/
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674: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/01/28(金) 09:54:21 ID:LIrchHCU >>673 はじめまして。ここしばらくずっとROMっていた一読者です。 別に援子ちゃんの風俗勤めを擁護する訳ではないのですが… w氏、本当に一見矛盾しているととれる言動をしますね。 「慣れるしかないんでしょう」と言いながら、「一年で絶対にやめさせるためにも」自分が援子ちゃんの風俗での情報をチェックしていることを彼女自身に伝え続ける、って… 結局、援子ちゃんに「(体でお金を稼ごうとすることを)直せよ」って言っているようなものだと思うのですが。 風俗をしたことはないですし、これからもする予定はありませんが、もし自分だったら、定期さんに毎回そんな精神攻撃をされたら会う気がなくなってくるような気がします。憂鬱になりそう。 もちろんそんな姿勢はw氏からすれば逃げに見えるんだとは思いますが。 援子ちゃん自身、自分のことではないとはいえ以前にそういうものを見ていたそうですから、どんな風に書かれているのかは何となく想像はついているはず。だからこそ見たくないわけで。 人として好きな人にそんなものを見られていると知らされて、気分のいい人はあまりいないと思うんです… また、その人にこんなところで自分の様々な事情や言動を書き込まれていることも。もちろん多少はオブラートにくるんで書いておられるのではと思いますが。 風俗は確かにやらないで済むのならばやらないでいるべきこと。だけど、昼の生き方での稼ぎ方を色々示された上で、どうしようもないからと援子ちゃんが選んだこと。 一年稼いだらやめる、と言っているのですから一年待ったら良いのではないでしょうか? その時もしもやめた気配がないのでしたら、また揉めればいいことでは。双方精神的に辛くなるとは思いますが…ごめんなさい、第三者だからと軽々しく。 援子ちゃんが隠れてまた風俗を始めたのを知ったw氏の辛さも、w氏の正論精神攻撃を受け続ける援子ちゃんの辛さも、それぞれ比べようがないものだと思います。でもどちらも、お互いに譲れないところから生まれているんでしょう。 だから正直思ってしまうんです。そんなに辛いのなら会うのやめれば?って。 おっしゃるように、二人の関係は夫婦でも恋人でもないのですから。 長文失礼いたしました。また覗かせて頂きます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/674
675: 丼 ◆8qEk4aCCqY [sage] 2011/01/28(金) 12:33:28 ID:hwIpM8h3 >>671 > 彼女、B型? A型。 整理整頓、綺麗好き、几帳面、不衛生嫌い。店でも取り皿をペーパーナプキンで 拭きなおすほど。ホテルに入るなり、俺が持参するイソジンで二人うがいからスタート。 そのあとは、口付けた飲み物や食べ物を共有するのは全然OKなんですがw >>673については、俺も>>674の「精神的攻撃」説には同感だなぁ。 そもそも、風俗業のシフトをマメに入れていろんな客に出会ってたら、新たな 天蓋関係の可能性がとても高いくない? 客の豹変を警戒してスタート切れない子が多いようだけど彼女はすでに経験済みだし。 性病のピンポンも怖いけど、それもすげー危険な気がするけど・・・ ま、今は不況だから特定の子を囲いたいなんて男は稀なんで心配無用かもしれないけど。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/675
676: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/01/28(金) 13:00:27 ID:/1KBU1Aq >>673 悪ノリが過ぎる。 精神的な苦痛を与えるのは、もう止めてあげなさいよ。 私は、「思い込みが激しい」と書いた者です。 何故、あのような書き込みをしたかというと、それは私の嫌悪感から。 w氏の考え方にすさまじく違和感・嫌悪感を覚えたから・・・ 常連であられる隠居氏や丼氏は、w氏を仲間ととらえて、優しく説き伏せているが、全く伝わっていない。 本来なら、彼女(援子といつまでも書き続けるのも嫌いです)のことを、インターネットの書き込みなどから守ってあげる役割なのに、それを使って、彼女をさらに苦しめるとはどういうつもりなんだろう? 彼女は精神的に弱いところはないですか?生きることに疲れたとか言い出しはしませんか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/676
677: 遠距離 ◆jbyqrU6itE [sage] 2011/01/28(金) 13:16:17 ID:mCh1wvaz ホスラブといえば、相方と同居してた親友(同じ店勤務)がいろいろ書かれてて (しかも風俗ではなく地域の話題のところで) もともと不安定な子だったんですが自傷行為とかするようになって難儀したなあ・・・ 客にあることないこと言われるのは商売だからと割り切れても、 地元の遊び友達とかに変な噂たてられるのは応えたんでしょう 援子ちゃんも、客にあることないこと言われるのはある程度割り切ってると思うんですが、 W氏とは仕事を忘れた空間で会いたがってるんだと思うなあ・・・ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/677
678: 隠居 ◆9/jX2hhsrY [sage] 2011/01/28(金) 14:18:58 ID:Tp53cpDB ちょっとねえ・・・。もう言わないつもりだったけど>>373のようなやり取りは 酷すぎる。それも続けるつもりって。 援子ちゃんはあなたの家族でも部下でもないよ? 自分しかいないと言うけどはっきり言うとあなた(俺ら)「は」駄目なんですよ。 もし本当に援子ちゃんのこと思ってそうするなら、援関係はすっぱり解消するべき。 割り切りの関係というのは、お互いが相手を一人前の大人と認めた上で、お互いの自由意志 を尊重した上で成り立つものだと思います。 相手を「世間知らず」「自分が導いてやらねば」なんて思うなら相手の自由意志もへったくれも ないでしょ? 支えになってあげたいならやり方が間違ってると思う。 指摘もあったのではっきり書きました。 とにかく部下へのスパルタ指導じゃあるまいし、追い詰めるってのは良くないと思う。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/678
679: 丼 ◆8qEk4aCCqY [sage] 2011/01/28(金) 15:02:15 ID:hwIpM8h3 w氏は夜の書き込み、他は昼の書き込みで、波状攻撃的になってしまってるが許してね。 たぶん、今回の事件でw氏は援子と非常に深い絆を認識したんだと思う。 それで、兄貴気取り、父親気取り的な指導がしかるべきと考えるようになった!? でもね、それは関係を過大評価しすぎだな。 たとえ親子でも、大人の説教は本当にうざいんだよね。 心の中では「言われなくても分かってるんだよ、このクソオヤジ!」っていうのが本音だよ。 ましてや他人でしょ。他の男に鞍替えされるぞ(>>675で遠まわしに書いたけど)。 そういう固い関係は出直して、面白おかしい時間に戻さないと 取り返しがつかなくなるんでないかい? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/679
680: 隠居 ◆9/jX2hhsrY [sage] 2011/01/28(金) 15:41:31 ID:Tp53cpDB うーん、確かに波状攻撃になっちゃってるなw でもやっぱりそれぐらい>>673に書いてることはインパクトあるんですよ。 多くの人の意見が「そこまではやり過ぎでしょ」であることは理解してほしいかな。 これまでの書き込みを見る限りでは援子ちゃんはうちの彼女とかと違って、 本音をストレートに出すタイプの子じゃないような気がする。 発する言葉のみを頼りにしてると本当に取り返しつかなくなるかも。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/680
681: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 15:54:05 ID:N7ajM8qO 正論で人を言い負かすことはできても、人の心を動かすことはできない。 そこがわからなければあの人と同じだ。 正論正論ってわめいてたよなあの人。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/681
682: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/01/28(金) 16:00:49 ID:LIrchHCU 遠距離さんの >w氏とは仕事を忘れた空間で〜 私もそう思います。 自分がそうだからなのですが、定期の方とお会いしている時には そういうところの話とはなるべく離れた話をしていたいんじゃないかと。 こういうことをしていなければ出会うこともない人との、将来への責任を取り合わないある種の非日常な時間を楽しむ。 お互いそういう気持ちで始まって、続けているものなんじゃないんでしょうか? 細かな違いは人それぞれだし、こういう考えも共通だとは思いませんが… ただ、将来的な責任はとれない・とらない・とらせないのが前提なのはみなさん共通かと思います。結果がどうなるかは別として。 要は、男女関係の面倒くさいところをとっぱらって、お互いおいしいところを戴くような関係で 何でそこまで厳しくしなくちゃいけないんですか?ということです。 見たくないものを見せつけられて、それを拒否するのを「逃げ」と言うのならば、思い切って彼女と離れることの出来ないw氏の姿勢も私には「逃げ」に見えます。 人って意外としたたかではありますが、それ以上に思ったよりも強くないんです。 正論ぶって自分の割り切れないモヤモヤを彼女にぶつけるような、子供じみたことはもうやめたらどうですか? 彼女の精神面にもし万が一何かあったら、あなたには責任がとれないのですから。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/682
683: 丼 ◆8qEk4aCCqY [sage] 2011/01/28(金) 18:21:16 ID:hwIpM8h3 w氏、一斉に非難されて可哀相な気もするが、 こういう関係、原点を振り返るとよろしいかと。 「癒し、癒され」 これに尽きるんでないでしょうか。 俺のところは昨年はカノが4月に妊娠してからというものの、 つわりで気分がすぐれないからと外デートが無くなっただけでなく、 機嫌も悪いことが多かった。 完全に「癒し、癒され」のバランス失ってたよ。 だから何度もギクシャクしたんだよねー。会っても楽しくなかったもん。 皆に慰められ、諭されながらも、俺も耐えていた。 強引にそんな更生の道を歩かせても堅苦しいだけでしょ。 会うときだけ楽しければいいんでないかい? ↑と中身がダブルったけど。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/683
684: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 21:40:25 ID:2JWn6OaO こんばんは。 まずもって、皆さんありがとうございます。 このところ、登場人物が、隠居、丼、遠距離、たまにあも(敬称略)だけだったんで、最近の書き込みをありがたく感じています。 それに、率直に意見されていることがすごく自分のためになります。 遠回しに言われるより、こうストレートに言われた方が、一喜一憂しなくていいので好きです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/684
685: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 21:43:11 ID:2JWn6OaO まずもって、大変申し訳ないですが、 私がこうやってネットに書いていること自体への是非は棚上げさせて頂きます。 そうしないと、何も書けないから。 反省すべきなんだろうと、でもそのために立てたスレだ、ってのも両方あるんで、難しいです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/685
686: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 22:15:53 ID:2JWn6OaO まず、この板の前身は風俗板にもう3年(?)ぐらい前からありまして、丼氏や隠居氏はそのころからの住人です。 あと、諸事情でこちらの板を開設しまして、「男と女の大人の関係」と致しましたが、 小金で定期関係にあるものや、同棲みたいな者、色々いるのでこういうスレタイにしました。 それと、「長文」というのは、もともと私(他の方も含む)は長文派なので、長文許容をうたったものです。 また、「日記」というのは、昔からよく書き込む者は、自分派の日記的文章を書くため、日記も許容されたく思ったものです。 こういった関係から、勝手に独りよがりに、徒然に書き込むことも多いですが、昔からそういうスレなのです。 この2ヶ月、自分の書き込みが浮いているのは承知していました。 最近は車だの、なんだのと、馴れ合い系の話題が多かったのですけど、本来はこうやって自分勝手に自分のことを書く板のつもりで立てた板です。 テンプレに「《注意》長文派のキモイ書き込みが予想されますが、ご容赦下さい。w」とわざわざ書いたのは、まさに自分の擁護のため。w 今後もそうですが、私に限らず、誰かが浮いても、それはそれで、そういう板なのだと理解して欲しい。と思う。 時代背景はこんな感じ。 援子って言葉については、大昔、「援カノ」って使っていましたが、やっぱ「彼女」じゃないし、「援」は事実だからはずせないので援子にしたものです。 「彼女」、って言葉は無理ですし、ま、こちらでは「定期」っていうのが一般的のようですので定子でもいいのですけど。w 私はコテを使いません。 なので、援子って書くのはコテの変わりだと思っています。 違和感と言われると、どうすれば良いのか難しいので、なんか意見下さい。 今日はとりあえず、定子でいきます。w 定子とはもうすぐ5年になります。 出会いはデリヘル。案内所でパネル指名が出来るところで、パネル見て一発で気に入った。 本人に会って、さらに気に入って、最初は連週通ってたのですが、のめり込む自分を自制して、3週間に1回に減らした。 そして半年後、その気はなかったのですがメアドを渡され、たわいのないメールをしあって。月1ぐらいで通ってました。 その半年後、とあることから電車通勤になり、田舎なのでホテル街は歩いてはいけず、 最後に「これから会えない、どうしよう」と伝えたら、数日後に定子から「天蓋で会おう、車出すから。でもお金は頂戴w」と誘いがあり、それからは月2で天蓋。 そうするうちに、2年経ち、定子は風俗を辞めて、昼のバイトに。3年目ぐらいからは、月3ペースで会っています。 デートはもっぱらホテルのみ。これは田舎なのでその辺出歩くと知り合いに会うから。 飯も食いには行きません。これは私が嫁バレしたくないので、必ず家で飯を食いたいから。 時間も夕方から10時ぐらいまで、帰りが極端に遅いと嫁に怪しまれるから。そんな付き合いを5年も続けてきています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/686
687: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 22:28:30 ID:2JWn6OaO さて、順番に。 >>674 女性ですね。大変貴重な意見です。 細かなことはおいといて、 >「(体でお金を稼ごうとすることを)直せよ」 風俗業を批判は出来ない立場にありますし、必要悪の職業として認識しています。 だから、本当にやむを得ないときなら仕方がない、と思っています。 今の定子は、本当にやむを得ない訳じゃないし、遠距離氏が書いていましたが、 風俗をはじめたのは「彼と別れたし、若いうちに、稼げるうちに・・・。」って理由だと思います。 生活背景、とか色々考慮して、認めることを自分に言い聞かせることはできました。 それと、1年後に必ず辞めると思います。それも懸念していません。 でも、674さんの言うとおり、その後の人生で、再度、同じ理由でやって欲しくはない、それは思います。 だから、「(体でお金を稼ごうとすることを)直せよ」と思っているのは間違いないです。 自分たちのしていることは棚に上げていますね。だから、 >あなた(俺ら)「は」駄目なんですよ という隠居氏の言葉もわかります。認識しています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/687
688: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 22:32:57 ID:2JWn6OaO さて、「批判」の言葉について一つ意見をしたい。 11月〜12月頃に書いていたことと、ここ最近1月の私の書き込みを混ぜないでいただきたい。 全く違う自分だと思うから。 だから隠居氏の >「世間知らず」「自分が導いてやらねば」 これは11月の書き込みだから、今は違うつもりです。 だって、 隠居氏の >お互いの自由意志を尊重した上で成り立つものだと思います。 これを理解したから、風俗を認められたのですから。 ま、支離滅裂な部分もあるのでしょうし、 特に、長文なので、頭に入っていかないのだろうとも思います。w http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/688
689: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 23:16:56 ID:2JWn6OaO ただ、昨日定子にHPや店スレ、個人スレを見せたのは、「辞めろ」って言った訳じゃないです。 私としては、ネットは恐ろしいのだと、言いたかった。 というのは、理由があって、前に書きましたが、今の店はネット露出が露骨。それを売りにしている店だからです。 店の女の子を使って、店長とのプレイ写真(モザイクは入っていますが)、フェラシーンやスマタシーン。 店長とのフェラムービー、AFムービーなど、単にHPを訪れて見るだけでも風俗好きには大変楽しい内容になっています。w そして、そのかいがあって、当地区の某風俗サイトのアクセスランキングトップの店なのです。 定子には、最初に発見したとき、店長とのプレイ写真の話をしました。「そういうのは絶対に嫌」と、言っていたとおり、店長との写真はありません。 ですが、最初にのせられて、目出、顔出したシャメがそのまま残っているのです。 残っているというのは、私に隠れて続けたおかげで、源氏名が二つ登録されていて、古い方に残っているのです。 新しい方は、完全に顔のわからないシャメばかりなので、なんとも思いません。そのままやってりゃいい。 でも、昼職をやっているのに、当地区トップのアクセスのある店で顔出ししてるのってどう思います?ここは田舎ですよ。 店スレは驚異的なスピードで書き込みが伸びています。他の店とは比較にならない。 幸い、出勤の少ない定子の話題はほとんどないのですけど。 昨日責めたのはそこなのです。 昼職の店長や、友達や、飲み仲間、今の彼にバレル可能性はないとはいいきれません。 それに、1回ネットに写真が出回ると、一生消えないでしょ。 スレに個人情報書かれる危険性も十分にありえます。 その点、すごく無頓着で、この間、「ばれないでしょ」って軽く言ってたから、これでも本当にそう思えるのか?と色々みせたのです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/689
690: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 23:38:32 ID:2JWn6OaO 実際、定子が3年前に風俗をやっていたときは、いまほどネットは充実していませんでした。 当時も顔出していましたが、そんなに気にならなかったし、第一、専業風俗嬢だったわけですから、別に気にすることではないか、と思っていました。 でも、今は昼職があり、それは絶対に辞めないといっている子なんです。 だから、意識を変えて欲しい、だって、本人が認識しないと、また顔を出すかもしれないからです。 それともうひとつ。 定子が昔風俗を辞めた後、店スレで「あの子どこ行った?」って書き込みがありました。 そして、あるスレに、「○○に住んでる、○○(実名)っていう、墨入りの子知らない?」って書き込みが。 そして、それに呼応する書き込みが・・・。完全に個人情報。 その実名の部分は私が掲示板の主催者にメールして消させました。3年前の話です。 定子には3年間そのことを黙っていましたが、昨日話しました。 愕然としてましたよ。自分がそんなこと書かれていたなんて思いもしていない。 相当ショックだったと思います。 実は今日メールで、「気になって寝れなかった」って言ってました。 さて、こういう事情です。定子が顔をネットにバンバン出して、BBSに個人情報かかれまくる、そんな可能性がある中で、 それを黙って見ていればいいのですか?余計なお世話ですか? これは、本人に意識して貰わないと、止まりませんよ。 もちろん、職業風俗嬢ならそんなこと気にしないでしょうし、私も言いません。 でも、昨日涙ぐんでいた定子は、ある程度ネットの危険性をわかってくれたはず。 どうしても、「ばれないでしょ」って考えは改めさせたかった。 だからわかってて、追い込むようなやりかたしたわけです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/690
691: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/28(金) 23:50:52 ID:2JWn6OaO ということですから、定子がわかってくれればそんな話はもうしません。 別に、自分のモヤモヤを攻撃に変えてる訳じゃないです。 定子には先月、今風俗をやるについて、私なりにおもうことをいくつか話しました。 病気には注意を払え、事務所の人間となれ合いすぎるな、ネットの露出は最低限にしろ、睡眠不足になるほどやるな、こんな感じ。 命令じゃなくて、私の考え方的に話ししました。 病気はさておき、事務所の人間となれ合いすぎるな、というのは、嬢から個人情報が漏れる可能性があるから。 ネットの露出はさっき書いたとおり。睡眠不足は、最近いつも眠い、って言ってる。w http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/691
692: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/29(土) 00:06:57 ID:Qem2nGQG >>682 >>677 それ、昨日実感しました。ていうか言ってました。 そもそも、私もこういう関係でなければ会えない女性です。 ですんで、非日常的なものを感じ、だからこそ、こんなに長く続いているんだと思います。 定子もそうなんでしょうかね。 確かに、定子にとっても、こういう関係じゃなきゃ会えない男性だとおもいます。w 昨日、「風俗嬢としてみられたくない」と言っていたのは、そこなんだろうな。 そして、「夜の仕事は普段は忘れていたい」とも言ってた。「完全に区分けしたい」とも。 もちろん私もわかっている。 言いたいこと100あっても、10ぐらいに凝縮して言ってるだけ。 毎回、そんな話する訳じゃないし、本当に聞いて欲しいときは聞いて欲しい。 それだけです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/692
693: 名無しさん@ピンキー [] 2011/01/29(土) 00:07:58 ID:Qem2nGQG >>676 >彼女は精神的に弱いところはないですか?生きることに疲れたとか言い出しはしませんか? とりあえず、別に攻撃だけするつもりではないとわかって貰えたでしょうか http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/693
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