中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた

中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた (359ﾚｽ)
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290(1): 2022/09/20(火)19:16 ID:ZZ5ZbsRj(12/16) AA×
>>306 >>307

ID:c0Bpmw6X ID:5ao8GflO ID:ohiVV99z ID:XeVdmk9B ID:jg4SUk4D ID:4ebfMBjZ ID:OfA4kaPx ID:JGW3+YuK

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290:  [sage] 2022/09/20(火) 19:16:14.21 ID:ZZ5ZbsRj

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:15 ID:c0Bpmw6X
八極と形意って似ているのでしょうか。それと王樹金が形意門なことも
武壇の形意への関心が薄いこと（摩擦を避けると言う意味での）に関係あるのでしょうか

306 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 22:36 ID:5ao8GflO
　＞３０５
　少なくとも私がやった範囲ではあまり似てるとは思わんかったけどなあ。
八極拳の半馬式と形意拳の三体式に共通性があるって主張する人もいる（松田さんなんかや）
けど、そらどんな門派でも究極は同じであってそれを言い出したらきりがないと思う。
王樹金先生は有名やが、他にも有名無名を問わず形意拳ってとにかく普及してるから、べつに
どこと仲良くてどこと仲悪いから、ってもんやのうてすべての門派に対してそれなりに気をつかって
たんとちがう？我々は劉雲樵って大師と思うけど、考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから（亡くなったのも最後に近いやろ？）目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ。

307 ：八大：03/05/24 23:21 ID:ohiVV99z
302は文字化けしてしまったようで。

303が書かれているような羅漢拳があからさまに台湾宮宝田系の八卦掌の中心になっているのでしょうか？
清水氏の説は最もらしく聞こえるんだけど、実際問題として検証のしようがないので、ちょっと困惑しますね。

308 ：南条五郎：03/05/24 23:22 ID:XeVdmk9B
>>306劉雲樵って大師と思うけど、考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから（亡くなったのも最後に近いやろ？）目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ。

で、気になって『中国武術・少林拳と太極拳｣をみていたら
昭和47年時で劉氏が60歳、それ以上の方が衛笑堂70、張詳三65、張徳ｹｲ70、李崑山70
韓慶堂70、杜ｲｸ沢80、張世栄70、韓振声70、蘇屋70、李従吉70となっていました
　でも、もっと驚いたのが徐紀31、蘇?c彰33、梁紀慈36、戴士哲32って今の私より
年下じゃん！やっぱ英才は違うのれすね・・・（ＴＡＴ）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:46 ID:jg4SUk4D
>>307
清水さん、かなり片寄ってるかな？と感じますね。
羅漢拳の伝承されてないと本流ではない、
羅漢拳の伝承されているのが八卦拳、されてないと八卦掌。
もっとも派による優劣はないとフォローしてますが・・・
以前八卦掌のスレで話題になっていましたね。
武壇の八卦掌は小開門拳に羅漢拳の要素込めてあると最初に書いてたのが７５；という人でした。最初？ってなカンジでしたが。
あの人も武壇の先生に習ってたような？
尹福派八卦掌に尹福伝の羅漢拳が有るというだけの話では？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:52 ID:4ebfMBjZ
松田氏が以前こうかぶ氏に「自分が習った八卦の誤りを指摘された」と雑誌上で
話していたが武壇の八卦は間違っているのか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:06 ID:OfA4kaPx
確か、黄宗正老師も曹連舫老師の弟子でしたよね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:24 ID:JGW3+YuK
羅漢拳、羅漢拳と言っても、羅漢拳と八卦掌の関係がどうなっているのかが良く判らないです。
董海川がやっていたのか？尹福がやっていたのか？すら判らないし。
尹福は弾腿だかタッ脚をやっていたと言う説もありますよね。
羅漢拳や弾腿、タッ脚が現在の八卦掌に何らかの影響を残しているのかも判らないしね。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/290

名無しさんお腹いっぱい
八極と形意って似ているのでしょうかそれと王樹金が形意門なことも
武壇の形意への関心が薄いこと摩擦を避けると言う意味でのに関係あるのでしょうか
劉月侠
３０５
少なくとも私がやった範囲ではあまり似てるとは思わんかったけどなあ
八極拳の半馬式と形意拳の三体式に共通性があるって主張する人もいる松田さんなんかや
けどそらどんな門派でも究極は同じであってそれを言い出したらきりがないと思う
王樹金先生は有名やが他にも有名無名を問わず形意拳ってとにかく普及してるからべつに
どこと仲良くてどこと仲悪いからってもんやのうてすべての門派に対してそれなりに気をつかって
たんとちがう？我は劉雲樵って大師と思うけど考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから亡くなったのも最後に近いやろ？目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ
八大
は文字化けしてしまったようで
が書かれているような羅漢拳があからさまに台湾宮宝田系の八卦掌の中心になっているのでしょうか？
清水氏の説は最もらしく聞こえるんだけど実際問題として検証のしようがないのでちょっと困惑しますね
南条五郎
劉雲樵って大師と思うけど考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから亡くなったのも最後に近いやろ？目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ
で気になって中国武術少林拳と太極拳をみていたら
昭和年時で劉氏が歳それ以上の方が衛笑堂張詳三張徳李山
韓慶堂杜沢張世栄韓振声蘇屋李従吉となっていました
でももっと驚いたのが徐紀蘇彰梁紀慈戴士哲って今の私より
年下じゃん！やっぱ英才は違うのれすね
名無しさんお腹いっぱい
清水さんかなり片寄ってるかな？と感じますね
羅漢拳の伝承されてないと本流ではない
羅漢拳の伝承されているのが八卦拳されてないと八卦掌
もっとも派による優劣はないとフォローしてますが
以前八卦掌のスレで話題になっていましたね
武壇の八卦掌は小開門拳に羅漢拳の要素込めてあると最初に書いてたのが７５という人でした最初？ってなカンジでしたが
あの人も武壇の先生に習ってたような？
福派八卦掌に福伝の羅漢拳が有るというだけの話では？
名無しさんお腹いっぱい
松田氏が以前こうかぶ氏に自分が習った八卦の誤りを指摘されたと雑誌上で
話していたが武壇の八卦は間違っているのか
名無しさんお腹いっぱい
確か黄宗正老師も曹連老師の弟子でしたよね
名無しさんお腹いっぱい
羅漢拳羅漢拳と言っても羅漢拳と八卦掌の関係がどうなっているのかが良く判らないです
董海川がやっていたのか？福がやっていたのか？すら判らないし
福は弾腿だかタッ脚をやっていたと言う説もありますよね
羅漢拳や弾腿タッ脚が現在の八卦掌に何らかの影響を残しているのかも判らないしね

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