[過去ﾛｸﾞ] 子供作る事が一番子供の事を考えていない！36 (1001ﾚｽ)
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883: 2013/07/16(火)00:38 ID:ANRkNMhk(1) AAS
>>882
>あと二元論に持ち込むとか言ってるが子作りするかしないかは明らかに二元論だろ。
いや抽象度の高い低いの問題なんだよ
「子供を作るか／作らないか」を考えているのではなく
「子供を作るか／作らないか、を考えている事」を考えてるんだ。
884: 2013/07/16(火)00:38 ID:Yt3SRIsx(3/4) AAS
>>882
全くその通りだな。
そもそも、子供を産むことが正解とされる世界だからこそ、こういった場所で反対意見を主張しているのにね。
それが敵視とか呆れて物も言えないな。
元々、出産肯定派の方が事実上その意見を否定派に押し付けているのが現状なのに、このスレまで来て敵視するな、ってか？ｗ
勝手に産んで、苦労してろよ。
それに二元論を否定することが必ずしも正解とは言えないからな。
たまに多様な価値観を認めて賢い気分になった偽善者がいるが、それも1つの価値観の押し付けだと気付いてないから、たちが悪い。
885(2): 2013/07/16(火)00:38 ID:9buR3Atm(2/4) AAS
>>882
論理性は出産否定派の方が圧倒的に上だけど、感情的なのはどっちもどっちだと思うよ。
あと自分は出産否定派ね。先の発言は自戒の意味もある。
否定派の正しさを証明したいがために偏狭になりすぎるのはどうかと思ったんだ。
対立二元論にこだわると、毛色の違う出産否定派の意見を、
賛成派のものだと取り違えて諍いが始まるだろ。今みたいに。
886: 2013/07/16(火)00:38 ID:ptyiDwH9(1) AAS
>>885
あたかも自分が正しいかのように上から目線で仕切ろうとするその態度にみんな怒ってるんじゃないの？
887(1): 2013/07/16(火)00:39 ID:1ENNpm/l(1/3) AAS
毛色の違う出産否定派
↑
条件付き出産肯定派のことを言ってるんだろうが
言葉通り、そいつは肯定派に分類される。
否定派の発言は一切ブレてないよ。
888: 2013/07/16(火)00:39 ID:28FT/r9e(1) AAS
>>874
それが実話かどうかは別にして、歴史は事実であることを物語ってるね
かつては富国強兵政策でバンバン子供生ませてはガンガン戦地に送り出した
そして兵器や食料すらもろくに補給せず戦わせて大量の国民を犬死にさせた
支配層にとっては一般市民なんていくらでもスペアのきく捨て駒でしか無い
自分達は危険の及ばない場所で高見の見物してればいい訳だ
そして破壊と再生により停滞から一転、回り出す経済の利益だけはきっちり独占
時代が変わっても支配層(日本に限らず)がやることは同じ
この段階で少子化対策なんて掲げるのはシステムを永久に維持したい層の人間
凄惨な歴史が繰り返されようとも高見の見物で笑ってられるサイドのね
889(1): 2013/07/16(火)00:39 ID:+TXwmbC0(2/3) AAS
>>885
取り違えてって言うが自分の立ち位置を明確にしないのに
自分の考えを誤解せずちゃんと汲み取れってのは無理があるだろ。
子作り否定なら否定、肯定なら肯定とはっきり言わなきゃ伝わるはずがない。
本当に子作り否定や肯定の意見を言いたいなら
肯定のふりして否定、否定のふりして肯定なんてことやっても誤解しか与えないし無意味だよ。
890(1): 2013/07/16(火)00:39 ID:9buR3Atm(3/4) AAS
>>887
その推測は違うよ。
想定していたのは「出産否定派の意見を持ちつつ、否定派の意見に疑問を持つ人」や
「否定派ゆえの葛藤や感情のゆらぎを語る人」など。
自分の意見とズレがある意見を肯定派に分類してたら、そりゃブレないでしょう。
>>889
確かに、それは配慮不足だった。以後気をつけるわ。
891(1): 2013/07/16(火)00:39 ID:1ENNpm/l(2/3) AAS
>>890
「出産否定派の意見を持ちつつ、否定派の意見に疑問を持つ人」
「否定派ゆえの葛藤や感情のゆらぎを語る人」
↑先に肯定派か否定派かをはっきり書いておけば取り違えたりしない
君みたいに後から「否定派です」と書くから誤解されるだけ。
それを踏まえた上で、否定派の意見がブレてる事ってあるか？
肯定派はいくつか意見が分かれるのは理解できるが
否定派の意見はどう頑張っても分かれようがないんだけど。
892(2): 2013/07/16(火)00:39 ID:9buR3Atm(4/4) AAS
>>891
「誰であろうと出産をするべきでない」の積極否定派
「自分は作らないし、他の人も作らない方がいいと思う」の消極否定派
「自分は作らないし出産は悪だけど、他人が作るのはどうしようもないよね」の無力否定派
「出産は悪だと感じてはいるが、はっきりとした結論はまだ出ていない」の暫定否定派
今のところ思いつくのはこれくらい。否定派意見を持つ人の数だけズレがあると思う。
積極否定派じゃないと否定派だと認められないのだったら、それはちょっと偏狭だと思うし。
ちなみに自分は消極否定派ね。
戦時下の市民や、結婚して子を持つこと以外生きる道がなかった昔の女性や、知的ボーダーの人など
環境や知力の問題で反出生の考えに至れなかった人のことを考えるとそこまで強く否定できない。
893: 2013/07/16(火)00:39 ID:1ENNpm/l(3/3) AAS
>>892
それって全部初めに「否定派」だと書いておけば
「毛色の違う出産否定派の意見を、 賛成派のものだと取り違えて諍いが始まるだろ。今みたいに。」
↑なんてことは起こり得ないんだけど。
というか積極的か消極的かなんてことは
「子供を作らない」という共通認識の上になり立っている訳で
俺が言っているブレないとは、前提である「子供を作らない」ことに対してだ。
「積極否定派じゃないと否定派だと認められないのだったら、それはちょっと偏狭だと思うし。」
省2
894: 2013/07/16(火)00:39 ID:+TXwmbC0(3/3) AAS
>>892
子作り否定派ってのは子供を作ることの本質
子供を作ることがどういうことかを認識できている人のことだろ。
否定派かそうでないかを分ける点はここにしかない。
他人の子作りについてはどうでもいいと言うかどうしようもないとしか言いようがない。
上記のことを認識できない人には何を言っても無駄、というか考える気もないだろうし。
否定派だからって他人の子作りを実力行使で強制阻止したいわけじゃない。
君の言ってる他人の子作りはどうこうってのは
否定派を分割する基準にはならないよ。
895: 2013/07/16(火)00:39 ID:N/lTK6C9(1) AAS
親の一瞬の快楽のために産まれたくもないのに産みだされてさ
働くことを強要されてさ
本と親って糞だよね
896: 2013/07/16(火)00:39 ID:9VYdXI0h(1/2) AAS
一応言っとくと、快楽起因で出産ってパターンは少ないとは言わないけど多数派ではないよ
子供が欲しくてつくるひとの方が多い
897: 2013/07/16(火)00:39 ID:Yt3SRIsx(4/4) AAS
殺人に同じく、出産も計画的であるほうが、より悪質だ。
親が子供の幸せを望むのは当然だが、その裏で不幸や苦痛に出会う可能性はあまり重要視されていない。
全ての苦痛は、親の出産に起因する。
もっとも、決定論的無限後退ともなれば、その帰責性を求めるのは難しいかもしれないが、人類が出産の是非を考える事ができる知能を持ち合わせている以上、親の責任の比重はより大きなものとなる。
つまり、子が不幸になったり、思うように育たなくても、決して不満に思ったり、世間を責めたりせず、責任を持って生きていくべきであり、その覚悟の無い者は出産など言語道断だということだ。
もちろん、親に覚悟があっても''子供が''覚悟しているわけではないので、たとえ親の覚悟がどれだけ強くても、子作りすべきでないと考える。
898(3): 2013/07/16(火)00:39 ID:9VYdXI0h(2/2) AAS
例えばここに、一瞬のうちに地球上の全ての人類が苦痛もなく死滅する毒ガスを噴霧する機械があったとする。
これを用いることは是だろうか。非だろうか。
899: 2013/07/16(火)00:39 ID:nKCXCx1w(1) AAS
>>898
人々の意思が反映されていない、という観点から見れば、それは出産と同じ性格なので非。
人々の苦痛を取り除く、という観点から見れば是。
しかし、それを望んでない人も多くいると思われるので、非。
ただ、それだと半永久的に苦痛の連鎖が繰り返されるので、是。
スレタイよりも難しい問い掛けだな...
900: 2013/07/16(火)00:39 ID:7JJykIQu(1) AAS
当時花畑スイーツだったババァが
正妻という地位を手に入れるために
中出しドッピュンコしたがっただけだろ・・
901: 2013/07/16(火)00:39 ID:Sn6tyyQ2(1) AAS
>>898
そもそもそんな機械自体ありえないのでその問いかけ自体が愚問だ。
902: 2013/07/16(火)00:39 ID:7rVvcCLg(1/2) AAS
水星みたいに、何の生物も誕生しなかった世界が
一番平和で幸福だよ。
争いや悲しみどころか生物がいないおかげで「何もない」からな。
地球は悪い奇跡が重なった惑星。
火星は途中で海が消えて、生物がいたとしても複雑に進化せずに済んだ。
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