[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 6 (1002ﾚｽ)
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622: 2017/02/19(日)00:47 ID:gce38eN80(1/20) AAS
>>619
だから？
それと今現在の鯖とこれから出きるかも知れない鯖の管理人さんに迷惑かけないためのスレ立てって今の議題になんの関係が？
鯖管さんの一人を信用出来ないからIP表示は嫌だって言うなら今後どこの鯖にも行けないでしょ自鯖以外は
そこの鯖しか信用できないならそこの鯖板にひっこんでれば？
そんな状態で各鯖総合的な意見を言い合える場所に来る意味あんの？
625: 2017/02/19(日)00:56 ID:gce38eN80(2/20) AAS
現状の荒らしスレみれば十分強制IPが必要な理由になるよね
自演して捏造の証拠だして鯖管叩くのが好きな連中を他のどんな方法で抑えられるのか説明して欲しいわ
633(1): 2017/02/19(日)01:37 ID:gce38eN80(3/20) AAS
>>629
荒らしが鯖住民に攻撃して荒らしてるから鯖管さんが荒らし依頼が行われているって削除依頼出したんでしょ？
荒らしのせいじゃない
最終的に内輪揉めで潰れたとしても、そこまでに荒らしがあったのなら迷惑はかかってるよね？
それは無視できないでしょ
>>630
効果的ではないからより効果の薄いワッチョイで良いという理屈はおかしい
何をしても効果が無く、必ず荒らしが現れ鯖に迷惑を掛けるというのなら立てるべきじゃないと思います
>>631
別に強制IP表示じゃなくても鯖に迷惑を掛ける人が出てこない方法ならいいんだけど、だれもその方法を言わないだけ
634: 2017/02/19(日)01:39 ID:gce38eN80(4/20) AAS
>>632
スレ立てのための議論を行っている間にフライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか
今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに
見てわからないなら話し合いにならない
639(3): 2017/02/19(日)02:09 ID:gce38eN80(5/20) AAS
>>635
いや、ルール違反だからね
4． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
前スレですでに議論が行われていて誘導があったにも拘らず、その際に議論に参加した人とその全ての意見を無視して立てられたスレ
だから利用者の気分を害するために立てられたスレとして十分ガイドライン違反
＞どれが
荒らしが立てたフライングスレすべて
そのスレすべてが話にならない
省12
640(1): 2017/02/19(日)02:17 ID:gce38eN80(6/20) AAS
>>638
いやいや、他人に迷惑を掛けるかもしれないのにとりあえずやってみて
ダメだったら再検討しましょうじゃ迷惑掛けられた方がたまった物じゃないでしょ
誰かが責任取るってものでもないのに…
ﾜｯﾁｮｲでも良いけど、その時は
一回でも捏造真実に寄らず鯖へ迷惑を掛ける行為・流言などがあった場合は有無を言わず
削除依頼を出し、削除されるスレッドローカルルールを作って
その際はスレッドローカルルールの則った削除依頼として削除して貰うぐらいじゃないと
それでも削除されたスレの立て直しで削除人さんに迷惑をかけるのは変わらないけどね
本来はそういう誰かに迷惑がかかる前提での決定はしたくないな
643: 2017/02/19(日)02:33 ID:gce38eN80(7/20) AAS
>>641
＞ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
２ちゃんはもちろんPinkでもフライングスレは普通に違反
＞議論検討ってそういうもんだよ
迷惑がかかるのがあなたで、あなたが了承してるならそれでいいけど
他人に迷惑をかける可能性が高い法を選ぼうっていう理由がそういうもんだよって言うのは人としてどうなの？
省2
644(1): 2017/02/19(日)02:40 ID:gce38eN80(8/20) AAS
>>642
どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
詳しくは100スレ目から105スレ目を見てください
そんな事もあり、別の鯖では鯖の大多数の善良な利用者を守るために
悪質な利用者が暴れているスレを削除させたのも事実でしょうが、それが荒らし依頼じゃないなら削除されるのがおかしいので
当時の削除人さんに問いただして見てはいかがですか？
あなたの言うのは全て仮定と想像です
事実は荒らし依頼があったとして削除依頼が出され削除されたスレ
これだけです
648: 2017/02/19(日)02:56 ID:gce38eN80(9/20) AAS
>>645
その理屈で言えばスレ立てることができないね
一度迷惑かけて削除されてるんだから
あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる
書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される
＞フライング
聞かれたから答えたら目の仇とかいわれるし議論の邪魔する煽りをあえてしてるようにしか思えないよ
650(1): 2017/02/19(日)02:58 ID:gce38eN80(10/20) AAS
>>647
一個だけという時点で見てないのはわかりました
653(1): 2017/02/19(日)03:05 ID:gce38eN80(11/20) AAS
>>651
人の痛みを想像できない人にはわからないような迷惑がかかると思う
というか実際に鯖が潰されて鯖管さんがスレに出てきてこれで満足かって文句言ったこともあるじゃん
しかも本人だって証明するのに鯖Wikiにまで書き込んで
削除依頼を出したって鯖管さんだけじゃなくて、過去からずっとそうやって鯖管さんに迷惑掛け続けてきた
だから削除依頼出されてスレが潰れちゃったんでしょ
他にどんな理由でスレが削除されたか、迷惑なんか掛けてないって証明してみれば？
655(1): 2017/02/19(日)03:09 ID:gce38eN80(12/20) AAS
>>652
本題の議論じゃないから証拠探しは自分でしてね
今は次スレのことを話してるんであって、過去のスレの話じゃないから
「荒らし依頼があったとして削除依頼を出され削除された」
この事実が不当である証拠ならあなたが出してね
658: 2017/02/19(日)03:14 ID:gce38eN80(13/20) AAS
>>656
実証も何も無関係の話題にすりかえようとしてるのはそっちでしょ
悪魔の証明でもなんでもない
103スレ目には本人なのってしっかり文句も言ってるんだから少なくとも一人は迷惑だと声を出してる
一羽でも白いカラスを見つければ全てのカラスが黒ではない証明なんだから
それ以上を望むならご自身でどうぞってだけ
660: 2017/02/19(日)03:16 ID:gce38eN80(14/20) AAS
>>657
議論中のログぐらいみようね
荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されてるから
662(2): 2017/02/19(日)03:20 ID:gce38eN80(15/20) AAS
>>659
フライングスレそのものが荒らしじゃん
それが３４も伸びちゃってしかもそこでまた不正アクセスの件で証言できる子がいるとか
誰も証明できない話しで鯖管さんへの中傷をおこなってる
これが叩きでなくてなんなの
>>661
重複スレは削除になるんじゃないかな
664(1): 2017/02/19(日)03:25 ID:gce38eN80(16/20) AAS
>>663
これ以上議題と無関係の話題を振って議論の妨害しないでくださいね
荒らしあつかいはしませんが迷惑です
668(1): 2017/02/19(日)03:34 ID:gce38eN80(17/20) AAS
>>666
他に代案もないみたいですし次スレはその方向でいいと思います
荒らしを抑止できる代案を待って出ないようでしたらスレを立てようと思います
削除が不適当だったかどうかについて議論したい方は当時削除した削除人さんに問いかけてくださいね
674(2): 2017/02/19(日)03:45 ID:gce38eN80(18/20) AAS
>>669
>>620さんが言うとおり現状の議論に対する代案は出ていません
ここ数十レスは別の話題の質問ばかりで
荒らしを抑制するスレ立てについて代案はありませんでした
荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
そのためのIP表示をやめるべきだと主張するなら、鯖がスレに迷惑を掛けてるとか
そんなすり替えをせずに、IP表示以外で荒らしを抑制できる代案を出してください
>>671
反対だったら？
だから他人に迷惑をかけていいと言う理由になりません
省2
677(1): 2017/02/19(日)03:53 ID:gce38eN80(19/20) AAS
>>675
捏造と思うのはあなたの勝手ですがそこは議論とは無関係ですので
ﾜｯﾁｮｲで抑制できるということを詳しく説明してください
反対だけだったら荒らしを行いたい人が紛れ込んでそれっぽい理由つければできます
反対するからには同様かそれ以上の効果を期待できる代案を出してください
そんな不自由を強いられる理由とその証明そして反証に関しては議論の範疇外です
678(1): 2017/02/19(日)04:03 ID:gce38eN80(20/20) AAS
>>676
数日居ないからというのは予想に過ぎずまた恒久的にいなくなった保証はありません
現状のスレでというのもありえません
なぜなら>>１にURLが記載されており、面白半分に荒らしに行く人がいないとも限らず荒らし対策がなされていません
またすでに>>32において現議論において禁止するべきとされている行為が行われています
これらの削除要請を出し通ったとしても、また同様のことを行う可能性は捨てきれず
あのスレにはそれを咎めるルールも存在しません
フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
またその書き込みが行われる前でしたらﾜｯﾁｮｲでのスレ立てを模索し>>611の案をだしましたが
現状を見る限りこれが最低ラインであると考えます
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