erochara：キャラサロン［削除議論］

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21: 2007/09/19(水)23:23 ID:jwLTS+NE0(9/9) AAS
>>19-20
明快な回答ありがとうございます。

22(6): 2007/09/19(水)23:24 ID:a+9dBHlI0(1) AAS
ムラムラさんに質問

--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
2chｽﾚ:sakud

218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
省16

23(1): 2007/09/19(水)23:48 ID:Z5IYXmEM0(1) AAS
自分たちの正義がまぶしすぎて
自分たちが荒らし行為をしてることに
気が付かない人たちがいるんだな

24(1): 2007/09/19(水)23:55 ID:LNCYTEIF0(1) AAS
ＬＲに関して、問題になるのは以下の部分だと思います
>> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これは今回のような事に関する文言なんでしょうか？
例えばAさんに無断でAさんスレを立てる…これは駄目でしょう
しかし、作品スレはその作品のキャラなら誰でもいいみたいなので
誰の同意がというのは変じゃないでしょうか？
制定時のログがあるとわかりやすいんですが…

掲示板を使っている人達というのは残念ながら荒らしも含んでいます
>>23は煽りっぽい言い方ですが、実際どの板でも荒らしと住人は紙一重です
そういう前提じゃないと２ちゃんねる式掲示板を使うのは難しいです

25: 2007/09/20(木)00:02 ID:KVJuyAu/0(1/10) AAS
匿名掲示板では荒らしはスルーが原則な筈ですが。
それが大原則なら、住民という判断で話し合いをしろというのは無理だと思います。

26(2): 2007/09/20(木)00:28 ID:KAlsNvHa0(1) AAS
>>22
サロンのLRでも、重複は原則的に禁止されてます。
LR優先でも重複はだめじゃん。

27: 2007/09/20(木)00:35 ID:sY27wzti0(1/10) AAS
重複削除は当然だと思うよ。
問題点はそこじゃない。

問題点は、荒らしがマッチポンプでスレ作成と削除依頼を繰り返すことと
スレそのものの埋め立てを繰り返すこと。

話し合いに応じればいいですが、なにしろ自演と狂った話をするだけで
最初から相手をからかって喜ぶことだけが目的に見えます。
そもそも話し合いに応じるほど、まともな相手とは思えません。

28(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 2007/09/20(木)00:36 ID:u6gFFb6D0(1/6) AAS
>>24
そう。LRの文言については、以前にキャラネタ板の方で住人へクレームつけたことがあるが。
三原もこのようなケースでのLRの「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立てては
いけません」の乱用について渋い顔をしていたな。

基本的に、スレ立てにキャラハンの同意をとることは紳士協定のようなもので、削除には影響しない
という解釈が掲示板運営サイドからして抵抗の無いところ。ここは住人さんには飲んでもらいたい
前提条件になるだろうね。

その上で、、、当該重複スレの削除の妥当性について議論、ということになるだろう。

29: 2007/09/20(木)00:37 ID:UDlSjxKm0(1) AAS
重複で消されたことに異議がある人は、

> ●重複スレは原則的には禁止です。
> 　ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
> 　さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。

このLRを根拠に論理的に反論すべきだね
GLに重複禁止とあっても、LRで認められていれば重複スレの存在も認められる

これに該当しないなら、素直に諦めましょう

30: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 2007/09/20(木)00:49 ID:u6gFFb6D0(2/6) AAS
>>19-20
それには噛み付かせてもらうぞ。

警告云々は全く関係無い。「放置判断」には一切の論理的根拠は関係無いが、「削除判断」には
厳密な削除ガイドラインによる論理的根拠が必要となる。
ログを見たわけではないので確たるところは断言しがたいが、ここまで住人が噛み付いていると
いうことは「客観的な判断が難しい時」に該当する要素は本当に無かったのか？

それにだ。重複スレの削除は非常に紛糾し易い性格を持っている。
常に削除議論への発展を想定し、削除判断した方のスレのログを残した方が論理的な議論が
出来て良かろう。何故、停止判断を仰がなかったのか、全く理解に苦しむ。

31(2): 2007/09/20(木)00:50 ID:0GMf0jSg0(1/2) AAS
>>26
キャラハンの同意のないフライングスレも禁止されています。
一定に続いているスレならば、
荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。

仮に名無しが同意なしに立てたとして、
それが今まで利用していたスレルールであるならまだしも
スレルールが異なり、煽りとも取れる>>1で荒しか判断が微妙な場合も同様です。
荒しのかっこうの餌食になります。

今回いわれているスレの問題は
両方とも板ルールでみればグレーゾーンだったと思われます。
省17

32: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 2007/09/20(木)00:56 ID:u6gFFb6D0(3/6) AAS
>>31
＞ある程度荒れてはいても正常に機能しているととれたスレ
何をもって「正常」とするか？だわね。正常、なんてのは主観に拠っていかようにも変化する。

現状、客観的データに乏しいわけだ。削除されたスレのログが欲しいねえ。

33: 2007/09/20(木)00:56 ID:dCi3JjhP0(1/3) AAS
>>31
> 一定に続いているスレならば、
> 荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。
荒しが立てたスレと考える人や、荒しとみなす人がおかしいだけじゃ…
投稿内容よりも投稿者で判断する人に気遣うのか。閉鎖的だなー

34(2): 2007/09/20(木)00:58 ID:0GMf0jSg0(2/2) AAS
だからこそ、2chとは違うとは存じていますが

何度か引用されている>>22の発言での判定が
必要になるのではないかと思います。
実際に法廷裁判などでも判事は事例によって
本来守られるべきである人よりは判定を行う事があります。

何のためのGLであるのかご考慮をお願いしたくあります。

今回の判定が間違っていると言うつもりはありません。
両スレがグレーゾーンであったからこそ削除人さんの判断を仰ぐ事になりました。

しかし、少しだけでもいいので>>22のひろゆき氏のような考え方もあると
心のすみに留めておいて欲しくもあります。

35(2): 2007/09/20(木)01:03 ID:0/vZJBQlO携(1) AAS
問題スレに何か言うのはもう止めた方がいいと思う

キンバエはミクシーに晒すような奴だし
ムラムラさんは削除人って立場上コメントしずらいだろ

謝らせたいわけじゃないんだろうし
さすがに伝えたい事は伝わってると思うよ

36(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 2007/09/20(木)01:06 ID:u6gFFb6D0(4/6) AAS
まぁ、正直、データの無い議論で水掛け論なんだけどさ。

デリーター諸氏は紛糾しそうな削除案件に関しては特に、削除したもののログくらい保存して
おいて欲しいね。２ちゃんねるの削除屋は結構それやっているよ、特に初心者のうちはね。
特に強制されているわけじゃなく、良心の問題なんだろうけどさ。

>>34
えーっとね。ラノベ板で同じ事を言ったような気がするけどさｗｗ

少なくとも、後発スレを立てた人間やらそれを諸手を挙げて喜んでいるような人に>>22を引用
されるのは非常に運営側としては不愉快だと思うよ。
後発スレを立てるのは悪いことだけど、「結果的に後発スレの方が機能している」が故に
後発スレを利用せざるを得なくなった人の利便性について言及しないと、説得力皆無っす。

37(4): 2007/09/20(木)01:07 ID:RQfLErwE0(1) AAS
現状では削除依頼が荒しのおもちゃになってる気がします。
待ち合わせスレは厳密にはGL違反でしょうが無ければ無いで非常に不便なものですし。
他にも少しでも気に食わなければ削除依頼、となってます。

削除が荒しの道具になりかねない現状だからこそ
今回ギアススレの削除について議論が起こっているのでは、と思います。

38: 2007/09/20(木)01:17 ID:dCi3JjhP0(2/3) AAS
>>37
荒しの道具になってしまうような運用をしてる人達がおかしいんじゃないの？
利用者である以上GL遵守は前提条件でしょうに。
GLを軽視する一方で、ルールを適用されたら荒しだとか問題だとかもうね

こんな所で確信犯的なスレ違いの荒しに興じてる暇があったら、
自治スレでローカルルール議論した方が建設的だと思うよ。マジで

39(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 2007/09/20(木)01:19 ID:u6gFFb6D0(5/6) AAS
>>37
さて？果たして議論になっているのかな。
ムラムラは特に歩み寄っているような風は無いが。それは、ムラムラ自身が当該スレの
削除判断に対して絶対の自信を持っているからだろう。

現状、完全にムラムラに突っぱねられている状態なわけですよ(´ｰ`)y-~~
そしてムラムラに対して交渉するだけの材料も無い。懸念は払拭されず、同じことは
繰り返されるでしょうなあ。

40: 2007/09/20(木)01:26 ID:sY27wzti0(2/10) AAS
>>37
>>39
完全におもちゃにされてますよ。
今依頼の入っているなかで、↓などは最たるものです。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
2chｽﾚ:housekeeping
＞GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞LRより
＞●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
＞　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
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