第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 06:54:54.12 ID:PXrbM9aH0 >175 「南京大虐殺」なんて、荒唐無稽なデマで塗り固められたプロパガンダなのだから、歴史的事実として存在しない。これをどうしても事実と言い張る奴が居れば、何か意図があって中国共産党を喜ばせたいのだろうと疑われて当然だろ。 そういう奴は反日学者とその弟子連中、在コまたは５毛と思われても仕方がない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 07:36:36.28 ID:/jkiIfdV0 >>176 じゃ同じ学者が見出した、朝鮮半島におけるいわゆる従軍慰安婦の強制連行は肯定するわけねｗ 五毛が見つけたんだからねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 11:07:43.81 ID:OCbhqvVL0 >>176 人数に議論はあれど虐殺自体無かったとする方が荒唐無稽でしょ しかしおじいちゃんと言えどマッカーサーデマを鵜呑みにするほどの情弱では無かったようで何より http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 11:41:27.57 ID:9TkdQ5Cn0 >荒唐無稽なデマで塗り固められたプロパガンダ それが事実であるなら、教科書から消えているさ。 捏造された日本の前期中期旧石器のように。 しかし、現実は… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 11:51:37.86 ID:9TkdQ5Cn0 マッカーサー証言も、渡部昇一の文脈無視した恣意的な訳だけじゃ弱いと感じたか、 完全なでっち上げを加えて「マッカーサーの告白」なんて動画が出回ったからなあ。 捏造体質なのは誰なのやら。 まあ、捏造部分がお粗末すぎて笑える出来なんだが、真に受けた者も多いらしくてなあ・・・ 責任ある言動をしようとする者は、出典等を自分でも調べる。 無責任に自分の都合の言い言説をばらまくものは調べなどしない。 まあおかげで捏造もずさんになって発覚しやすいわけだが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 12:56:04.14 ID:MYE0ldM10 俺はこのスレでは自慰史観主義者を池沼と攻撃してきたが、自虐史観もとらない。 自虐史観も自慰史観も物事を１００ー０で片づけるので両者とも単細胞である。 大東亜戦争はアジア解放戦争だった、という御花畑はもちろん、東南アジア独立と大東亜戦争は無関係という歪曲も、 オツムが弱いという点では同類である。 南京事件では戦争なんだから一般住民に死傷者が多数出たのは事実だろうがそれを「虐殺」というのは筆の走りすぎである。 「南京大虐殺」を論じる場合、言葉の定義と内容を吟味しないといけない。 俺は侵略戦争肯定派だが、そういう意味で言うと「南京大虐殺は無かった」派に属する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/181
182: 浮月斎 [] 2024/06/28(金) 14:23:25.89 ID:PXrbM9aH0 >175 >名物おじいちゃんとか、さすがにマッカーサー発言を信じてないよねぇ？ 「名物おじいちゃん」とはワシのことか？ ちゃんと「浮月斎」とコテハンを付けているのだから、変な嘲笑で人を小バカにせずにコテハンで呼べ。おまえの年齢は知らない。だが、二階のヨボ爺じゃないが、おまえだっていつかワシの年齢になるのだ。そもそも、歴史の研究に年齢は関係ない。若いから、そいつの見解が正しい、なんてことがあろうか。若くても年寄りでもバカはバカだ。 ワシは「マッカーサー発言」はそのまま、「日本が戦争に突入した主な理由」は安全保障のためであった」、すなわち自衛のためであった、と受け取って良いと思っている。他にどんな解釈があると云うのか。 議事録はもっと長くて「発言」は一部分の「つまみ食い」だという指摘があったから、「発言」の前後の文章も読んだが、「発言」の主旨を変えるものはなかったぞ。そのことをレスとしてアップしたが、誰もきちんと反論する者はいなかったと記憶する。 ある引用文があるとして、より広い範囲を読めば意味が変わってしまうなら、その「引用」文は「つまみ食い」だろう。 笠原十九司が「地獄のクリスマスと発言した宣教師がいる」と自著に書いて、それがヴォートリンに「少なくともこのキャンパスは地獄ではない」と否定されているのに、そのことは書かずにベイツが発言した「地獄のクリスマス」だけを強調したから、ワシはこの箇所を笠原の「つまみ食い」だと指摘した。 「マッカーサー発言」の場合は、「日本は自国の安全保障のために戦争に突入した」と書いていて、その主旨が「資源禁輸という兵糧攻めを打ち破るために参戦した」のであり、その主旨を変えてしまう文がないから、こちらは、ただの「引用文」であって「つまみ食い」ではない。 それでもなお「つまみ食い」だというなら、「マッカーサー発言」は他にどう解釈すればいいのか、言って貰いたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/182
183: 浮月斎 [] 2024/06/28(金) 15:40:05.03 ID:PXrbM9aH0 182の続きだ。 そもそも「大東亜戦争は日本が自存自衛のために戦争に突入した」ということを理解しなかったら、マッカーサーであれ誰であれ、よほどの阿呆だ。 敵の通商を妨害する。できれば経済封鎖してしまうのは軍事のイロハであって、米軍（または北軍）はメキシコ戦争でも南北戦争でもやっているし、大東亜戦争でも末期には、米軍は潜水艦を使って日本の周囲を通行する船を尽く沈めているのだから、マッカーサーは目の前で封鎖blockadeを見ているわけだ。 朝鮮戦争でも、満洲を攻撃しなかったら敵の糧道を遮断できないと彼（マッカーサー）が理解したからこそ、彼は強力に満洲攻撃を主張したわけで、中国との戦争を恐れるトルーマンに最高司令官の職をクビになった。 日本本土防衛のためには朝鮮半島に敵勢力が居座ってはならず、朝鮮防衛のためには満洲に敵勢力が居座ってはならない。この原則こそ、明治開国期の「征韓論」以来、近代日本が歩んできた道のりであって、GHQの最高司令官として日本に6年も居座ったマッカーサーが、これを理解しなかったとは思えない。 （むろん、航空戦力と核爆弾の登場が、この原則を大きく変えてしまったのが現代なのだが、それでも米軍が沖縄を手放さないのは、沖縄から飛び立つ爆撃機がユーラシア大陸の主要な都市に2時間以内に核攻撃ができるためである。） 「日本が戦争に突入した主な理由は自国の安全保障のためであった」というマッカーサーの発言は、そのまま受け取って何ら差し支えがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 15:50:29.87 ID:MYE0ldM10 この馬鹿の屁理屈をそのまま援用すると、対露制裁を行っている欧米への攻撃は ロシアの自存自衛策となる。 こういう池沼が、俺が自虐史観主義を攻撃する時の一番の足手まといなんだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/184
185: 浮月斎 [] 2024/06/28(金) 16:46:11.79 ID:PXrbM9aH0 >179 教科書で日本の近現代史を理解しようなんて、よほどの大馬鹿三太郎と評するしかないな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/185
186: 浮月斎 [] 2024/06/28(金) 17:01:42.27 ID:PXrbM9aH0 >184 「援用」しすぎてパースケな発言をするのはお前の勝手なので、俺は何も言わぬ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 17:29:48.59 ID:AHQyctD/0 国内の政争の道具だったからそういう意味でなら必要 大日本帝国に必要なかったのは歴史が証明してます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 18:09:23.69 ID:7p/wsU/A0 >>182 >安全保障のためであった」、すなわち自衛のためであった、と受け取って良いと思っている。 浮月斉さん、それは論理の飛躍がありすぎるよ 安全保障≠自衛 マッカーサーの言う安全保障は経済制裁による国内の失業者に言及している点を踏まえれば軍事的脅威に対する正当防衛を意味する「自衛」ではないのは明白である また侵略を否定する意味での自衛では無い事も、同聴聞会のマッカーサーの発言 「The objective of Japan was to conquer,occupy, control and exploit all of China.」 と日本の過去の行いを中国への侵略や搾取と捉えてる点からも自明 また「security」は経済安全保障、食料安全保障、エネルギー安全保障など様々な意味を含む言葉である以上 自衛を意味しないのは当然だ ましてや侵略ではないなどと言うのは… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/28(金) 18:34:55.73 ID:MYE0ldM10 >>182=>>176 別人を装いたいならID変えろヌケ作ｗ ま、横レスはここまで。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 18:53:27.87 ID:9TkdQ5Cn0 >浮月斎 0018浮月斎 垢版 | 2024/06/22(土) 21:39:31.53ID:tQB+5BVL0 >15 わしは、こんなローカルなところでお前らとチャンチャンやる気はない。英語の世界でやることに腹を決めておるから、ピラニアの諸君とはおさらばさせてもらう。 舌の根も乾かぬうちにとは、まさにこの事だろう。 捨て台詞からの帰還のパターンも指摘(>>31)されてるのによくもまあ・・・ 恥と言うものを知らないらしい。 こいつらこそ日本の立場を悪化させようとする中韓朝露の工作員じゃないか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 19:10:50.66 ID:9TkdQ5Cn0 >>185 これもネトウヨによくあるパターンなんだが、やたら教科書に敵意を示す。 よほど学校の授業に嫌な思い出があるらしいｗ でだ、一個人が勝手に書き連ねるネット情報と、複数の専門家が学問的成果に従い記述し、文部省の検定まで受けてる教科書のどちらが信頼できるというのだろうか。 論文査読ってご存じかな？ 学術誌に投稿された論文は複数の他者によって査読され掲載に値するという評価を得なければ掲載されないんだ。 それ故に学術誌に載った論文には信頼性があるんだ。もちろん、査読されても結果的に間違ってたり、捏造や不正が見落とされることもある。しかし、やらないよりは信頼性があるんだよ。 で、何が言いたいかと言うと、教科書はいわば査読を受けているんだ。 ネトウヨご用達の言説は、査読システムのあるまともな学術誌に載ることなどまずない。 そもそもそれらは一般誌か、同行の志が学会を名乗ってるような団体の機関紙、いわば同人誌にしか載らんのだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 19:25:08.26 ID:6RueeRlq0 日中戦争は自衛とも言えんが対米戦争は自衛でないかね 石油止められたら同じ行動をするんでないか アメリカとロシアは自国で石油取れるが 日本と同じ状況なら海軍が鉄屑になるまで待ってないと思うね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 20:47:41.09 ID:hxqWuPdS0 >>191 歴史系学会はわからないのだが、理系の学会の例を見よう 理学系の学会誌にもうもちろん査読があり、学会にもよるが会員になるにも会員の推薦を必要とするところもある しかし一度ガイキッチが潜り込んでしまうと、駆除は極めて困難である 除名など余程のことがないとできない 確かに学会誌でははねることはできる だが、ポスターセッションや口頭発表はほぼスルー そんなのまで査読は入れない 結果、ずらっと並ぶ、極普通の研究のポスターパネルに混じって、目を疑うとんでも説が堂々並ぶ事になる そして彼らは権威ある学会で発表した説である、と箔付けするのである 普段は学会の主流学説に憤怒を示す彼らが、学会の権威を借りる 滑稽極まりない話ではある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 21:07:13.65 ID:9TkdQ5Cn0 >>193 それでも大半はまともな発表だよね。 フィルターがあるけど一部突破されていると言う話と、最初からフィルターが無いと言う代物を同列には出来んでしょ。 教科書は一応フィルターを通した上澄み、ろ過水なんだよ。 なのに、ネットde真実を掲げて、教科書で学ぶことをあざ笑う態度のおかしさを言いたいわけで。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/28(金) 21:12:59.55 ID:9TkdQ5Cn0 >>0192 不当行為をやって経済制裁されて、相手国を攻撃しても自衛になると？ また北朝鮮のエージェントか？ 日本への核攻撃を正当化する下準備かね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/195
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