第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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550: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 00:43:31.29 ID:LV+Uqn+70 >>549 許容範囲だろ アメリカはハワイを侵略したとき、自作自演の革命を起こした。 ハワイの女王は反逆罪の容疑で逮捕され、 裁判にかけられて重労働５年の有罪判決を受け、 ホノルルの旧宮廷の建物に幽閉している。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 01:01:08.89 ID:FSZ4BPtn0 それ侵略戦争はしませんと条約結ぶ前だからなあ。 満州事変はもちろん条約締結の後ね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/551
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 04:44:50.75 ID:kQshZN+R0 >>543 ほんと、よく読んでくれ。 ニュルンベルク憲章 X → ロンドン国際軍事裁判所憲章 そこから平和に対する罪のリンクに飛べば、 「条約と慣習法からなる国際法の考えでは、行為時に成文法でとして禁止されていない行為であってもコモン・ロー上の犯罪として刑罰を科すことが可能であり、それは事後法には該当しない」 と書かれている。 法の不遡及は、裁かれるべき罪を網羅した法が存在する事、すなわち法治が確立していることが前提だ。 残念ながら国際社会には、法治は確立されていない。 それゆえに、基本的にすべてが勝者の裁量に任されている。 勝者が敗者をどう処分しようが自由なのが第一次大戦までの国際慣習＝国際法なのであるから、 平和に対する罪なる名目をつけて国家指導者を処刑しても合法な処分であり、何ら問題ではない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 07:14:33.69 ID:BEFO4Mvg0 >>550 >ハワイ侵略 時系列をしっかり確認してから取りあげような もしかして不戦条約がいつの事なのかすら理解してないのか？ 自作自演が誠実な防衛？ 許容範囲？ 根本的な価値観が狂ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/553
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 13:43:44.52 ID:LV+Uqn+70 >>553 それは支配する側の理屈だ アメリカの残虐な侵略を擁護してるだけだ。 アメリカの侵略は1899年からのフィリピン独立戦争でも残虐だった。 アーサー・マッカーサーは米兵38人が戦死した報復に サマール島とレイテ島の島民の皆殺しを命じた。 少なくとも10万人は殺されたと推定されている(バランギガの虐殺) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/554
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 13:55:58.03 ID:LV+Uqn+70 >>551 パリ不戦条約はザル法で侵略戦争を否定した条約ではない。 >アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、 >この条約が適用されないと宣言した。 アメリカは中南米では侵略戦争が可能だと宣言していることになる。 実際、アメリカは1983年のグレナダ侵攻や1989年のパナマ侵攻をしてる。 ちなみにパリ不戦条約には期限が定められておらず、 現在でも効力を有している。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/555
556: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 14:41:11.92 ID:ICAoNECI0 国際法だ国際条約だと言ったところで、現状世界はパワーポリティクス 力があれば我は通せる なければ引くか敗北か 日本はある程度の力があったが、大東亜共栄圏を押し通すほどの力はなく、引くこともしないので敗北した スエズ動乱で英仏イスラエル連合は、米ソの圧力に屈した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/556
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 15:14:01.62 ID:FSZ4BPtn0 とは言うものの、イギリスは世論でも論理を優先するトコでもあった。 アヘン戦争はイギリス議会でギリギリ成立したし（今から見れば明らかにイギリスが悪いのだがｗ 一応ギリギリ、多分日本だとこうならない） 日清戦争でイギリス船籍が中国人に乗っ取られ兵士を輸送していたところ、それを東郷平八郎が撃沈したら、一旦イギリス世論が湧いたが 国際法では日本に理があると分かると、すぐ世論は収まった。 多分、日本じゃこうならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/557
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 15:14:51.99 ID:F+uJbPE70 >>554 反論になってないな 1928年不戦条約以前の1910年の日本の朝鮮への侵略も欧米は非難するどころか承認している つまりハワイも朝鮮も合法ということだ 君の挙げた事例は満州事変以降の日本の侵略を正当化するための反論材料としては使えないよ まぁ無知か、ただの論点すり替えだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/558
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 15:45:15.95 ID:LV+Uqn+70 >>558 それではキミはパリ不戦条約だけでそれまでの欧米の侵略主義を正当化できるのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/559
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 16:04:22.53 ID:8vX40+H00 何故か投稿拒否されるので分割レス >>552 えーと、まず、「ニュルンベルク憲章」で間違っていないよ。 「ニュルンベルク憲章」「ロンドン憲章」とも略称で、正式名称は英語: Charter of the International Military Tribunal）で地名は入りません。 間違った知識で他人様のレスを書きなおしたらあきませんｗ ＞「条約と慣習法からなる国際法の考えでは、行為時に成文法でとして禁止されていない行為であってもコモン・ロー上の犯罪として刑罰を科すことが可能であり、それは事後法には該当しない」 ほらほら、文章の前後を切り取ってつまみ食いするｗ その前後の部分と反論書くね。 1,ニュルンベルク・東京裁判は事後法で裁いているという指摘は裁判当時からされており、現在も決着を見ていない。 上の解釈は英米法の観点からの解説で日本やドイツなどの大陸法を取ってる国では常に疑義が呈されている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/560
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 16:06:57.39 ID:8vX40+H00 560続き 2,「平和に対する罪」が一体、いつコモン・ローになったのか小一時間問い詰めたいが、そこをおいといても慣習法・法の一般原則になったのは戦後 国連憲章が出来てから。 ５０年代以降、様々な条約に盛り込まれた。 ＞それゆえに、基本的にすべてが勝者の裁量に任されている。 ニュルンベルク・東京裁判に瑕疵があることに同意できればそれでいい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/561
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 16:17:52.15 ID:LV+Uqn+70 >>561 ちょっとよろいしい？ >>532はアンカーミス？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/562
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 16:25:12.67 ID:LV+Uqn+70 >>561 あ、ごめん、自己解決したわ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/563
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 17:02:35.76 ID:byGMcDb70 世界は勝てば官軍 国際正義などというのはお題目に過ぎない この勝つというのは軍事的政治的に勝たねばならぬ 敵を知り己を知り落とし所を考える事である ドイツはチェコスロバキアを解体し、チェコを帝国領土とした ここまでなら許容された イタリアもエチオピア侵攻までなら許容範囲だった 日本も満州までなら戦争にまでは至らない 結局、自国の力量と国際情勢を読み違えて一線を超えて元も子もなくしたのである ソ連は、ルーマニアからベッサラビアを奪い、フィンランドからバルト三国を併合し、ポーランド東部をも併合した これだけやりたい放題で戦勝国であり、それは許容された 西側が許容せざるを得ない事をわかっていた なぜならそれをするだけの軍事的政治的力がソ連にあったからである 仮にソ連が西独に侵攻すればそれは一線を超え大戦となりソ連は敗北しただろう ソ連は敵を知り己を知っていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/564
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 17:05:24.53 ID:LV+Uqn+70 >>558 1993年、クリントン大統領がハワイの武力併合を違法と認めて、ハワイ先住民に謝罪しとる 一本の条約だけで解決するほど世の中単純じゃないよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/565
566: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 17:34:29.87 ID:zbavO51h0 >>565 >違法 具体的に当時のハワイ武力併合がどの国際法に反していて「違法」になったんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/566
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 17:36:11.63 ID:zbavO51h0 >>559 それなら同時に日本の朝鮮併合も正当化出来ない、という事になりますね あなたは朝鮮を併合したことを謝罪すべきだと思ってるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/567
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 19:33:42.76 ID:WPAccPSv0 日本の立場で見ると日本は満州まで行かないと安全は守れんとされた 満州に軍事力を持たれると戦争になる 日清日露戦争でそうなり解決案として満州国を作った分けだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/568
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 19:53:14.00 ID:GsmVJQQU0 何からの安全なんだろうな 日露戦争後のロシアとは、友好国となり第一次世界大戦では同盟国 ロシア革命後は列強と歩調を合わせてシベリア出兵 日露戦争後のロシアーソ連は日本にとって然程の脅威ではない そもそも海軍力がまったく違う 朝鮮半島もソ連とはほとんど国境を接していない 満州は中国領としておけば十二分の縦深のある緩衝地帯として使えた ソ連には満州領有の野心も特になかったし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/569
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