[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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22: 2013/10/28(月)13:14 ID:S9wK8Soa0(1/2) AAS
>>21まったくのウソである。
太平洋戦争の原因は日中戦争であり、日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
①バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現）
②アメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる）
陸軍は昭和12年度対支作戦計画において、すでに南京攻略計画を明記しており、
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
省21
23: 2013/10/28(月)13:22 ID:S9wK8Soa0(2/2) AAS
>>20 アハハハ・・今度はそんなの探してきたか・・アハハハ
対日非難決議だとか持ち出してきたってダメだよ。
一番大事なのは、
「山本らが強行した」のが事実かどうか？ということだ。
いつになったら、それを証明できるんだい？
省6
24: 2013/10/28(月)19:45 ID:/FDbbHdJi(1) AAS
不気味でもなんでもねえよ
無視しとけよ
じゃなきゃ同罪、マッチポンプ
25: 2013/10/28(月)23:32 ID:K7BVMKZQ0(1/3) AAS
自分もレスします。
どうやら、山川は54年に日華事変に変更みたい。
北支事変、支那事変、侵略の記載もあり。
流れとしては、50年代以降に山川が日華事変に変更。
そして一度、主な教科書は日華事変に呼称統一する。
その後、山川は74年、他社は80年代に日中戦争に呼称変更する。
こんな感じかな。まだ調査中だが。
山川は他社より、支那事変の呼称変更が早いのは置いとくとして。
54年は何故、支那事変から、日中事変や日中戦争で無く、日華事変に変わったのか？
74年は何故、日華事変から日華戦争で無く、日中戦争に変わったのか？
省2
26(1): 2013/10/28(月)23:36 ID:K7BVMKZQ0(2/3) AAS
1931年外務省は、国名を支那共和国から中華民国に呼称変更する際、通称は「中国」、略称は「華」とした。
なので、日華事変はその流れかなと思う。
ただし、政府の公式は「支那事変」で大東亜戦争に含む、はそのままで変更はしていない。
閣議決定事項の「支那事変対処要綱」とかは当時の名称のまま記載。
しかし、その後、日華事変は戦争の意味合いが強いとの事で、戦争議論になった際、日華戦争にならなかったのは不思議である。
事変で無く戦争なら、そのまま日華戦争にするべきだよね。
27(1): 2013/10/28(月)23:41 ID:K7BVMKZQ0(3/3) AAS
元スレの、
＞自分も日華戦争の方がしっくりる。
は、対華21ケ条とか、華を使用する言葉がまだ教科書に多い為、その通りだと思う。
逆に何故、対中21ケ条にならないのだろう。
対支21ケ条は対華21ケ条に変わったのに。
本当に不思議だよ。
支那の呼称変更に拘るのは理解できるが、華、中華を、中、中国に変更した理由は何なんだろう。
支、支那から華、中華に変わった例は多いが、華、中華から中、中国に変わった例は以外に少ない。
国名以外では、むしろ支那事変くらい。
確かに過去レスの指摘の通り、日中戦争は、論外とまで言わないが、違和感はあるね。
省1
28(1): 2013/10/28(月)23:56 ID:ERRtf+gv0(1) AAS
なるほど、
支、支那→華、中華の変更は一貫性があり、
華、中華→中、中国の変更は一貫性が無いとも言える。
確かに、国名はともかく、
日中戦争だけは特別なのかな。
29(1): 2013/10/29(火)00:17 ID:K7/ysPaY0(1) AAS
対支21ヶ条要求から対華21ヶ条要求に変更。
対中21ヶ条要求には変わらず。
支那事変から日華事変に変更。
更に日中戦争に変更。
確かに？だね。
30(1): 2013/10/31(木)01:06 ID:ra4s3g050(1) AAS
略称は華としているのに、
日華事変から日中戦争に変えた理由かあ。
華を中に変えるメリットって何だ。
やはり、前の本レスの>>76、>>86の通り、
中華民国と中華人民共和国のどちらも中華、中国を名乗ったからいけない。
過去全ての王朝も中華、中国なのにね。
それを国名にしたのだから、>>86の通り、掟破りだよね。
慣例に従えば、中華人民共和国は、後華、後中、後中国とか「後」をつける習慣にべき。
日後中国交正常化とかね。
31(2): 2013/10/31(木)20:06 ID:jsz9EW2U0(1) AAS
>>26-30
私見だけど、要は、中共も関わっているか否かの違いでは。
辛亥革命以降、中華民国だけなら「華」
共産党も関わってるなら両者まとめて「中」
戦後は台湾が「華」、本土が「中」
> 対中21か条
21か条は完全に中華民国に対する要求。
中国共産党は無関係。何せ未結成の時代。
> 支那事変から日華事変に変更。
支那事変の呼称自体が、日本の閣議決定に反するもの。
省14
32(1): 2013/11/01(金)00:14 ID:eQsjAH3X0(1) AAS
>>31
＞私見だけど、要は、中共も関わっているか否かの違いでは。
＞辛亥革命以降、中華民国だけなら「華」
これは、他の呼称も吟味するとして。
成る程、面白い意見だね。
だけど、日中友好条約は、当然、中華民国は対象でないから、
逆の論理が成り立たない。
期間限定で意味が異なる「中」の呼称というのは、如何なものかな。
＞戦後は台湾が「華」、本土が「中」
さらに言わせてもらえば、
省11
33: 2013/11/01(金)05:22 ID:XGaCaPU50(1) AAS
>>32
>逆の論理が成り立たない
逆は真でなくても問題ないが？
逆も無条件で真であるはず、と言う仮定は、トンデモ的錯誤や詭弁の元
>期間限定で意味が異なる「中」の呼称というのは、如何なものかな。
いや、時系列によって意味が変化することはあるが。
ローマ帝国など、分裂前のローマ、分裂後の東ローマ、神聖ローマと変化している。
>中は中華民国と中華人民共和国の意味から、何故、中は中共のみの意味になったか。
華が本土から逃げ出したから。
>プロパ工作
省16
34: 2013/11/01(金)08:34 ID:+6+5yuiF0(1) AAS
＞期間限定で意味が異なる「中」の呼称というのは、如何なものかな。
そうだね。
だから今では、日中戦争は、日本と中共の戦争のイメージになってしまう。
プロパガンダについては、２分法も含めゆっくりやれば良いのでは？
本スレでは、２分法について話題に出たが、みんな知らないみたいだし。
35(1): 2013/11/01(金)10:40 ID:1JQ8IEA20(1) AAS
「中国」大陸で起きた日本と中華民国＋中国共産党による事実上の戦争だから
「日中戦争」で問題ないでしょう。
「中国」大陸の土地上の呼称は「尚書」や「毛詩」でも使われている。
「中国」は孔子の時代からあった呼称。清王朝もネルチンスク条約や南京条約で
「中国」という呼称を自国を表す表現として用いている。
36(1): 2013/11/01(金)11:15 ID:ED9X5twtO携(1) AAS
シナがダメならぶっちゃけ東シナ海ってマズイんじゃないの？
37(2): 2013/11/01(金)22:49 ID:BW+/GKsJ0(1) AAS
>>35
日中平和友好条約は日本と何処？
中華民国は含まないでしょ。
話がまたループしちゃうね。
日中戦争だけ、「中」は中華民国と中共って、都合良く解釈するの？
中共は国家として存在していたの？
国として存在していない中共を含める意図は？
どう考えても、日本対、中華民国（蒋介石政権）でしょ。
どうしても、中共が戦って勝った戦争にしたいの？
38(1): 2013/11/02(土)04:02 ID:MLYYV5y50(1/4) AAS
>>36
あれは地名だし、国際的な英語表記の直訳だから。
あの海を指す言葉は日本語にはなかった。それで国際的な英語表記を直訳して使ってる。
(しかも漢字は使ってない）
他に用語がある「支那」と違って選択肢がないんだよ。
>>37
横だけど、ループしてないでしょ。
日中平和友好条約の時点で、中国大陸に中華民国政府はいないんだから。
>日中戦争だけ、「中」は中華民国と中共って、都合良く解釈するの？
合作で共存状態にあったからね。
省9
39(2): 2013/11/02(土)06:52 ID:R81IoMUs0(1) AAS
>>38
自分も良く分からん。
歴史的な事では無く、あなたの理屈が良く分からん。
＞日中平和友好条約の時点で、中国大陸に中華民国政府はいないんだから。
そんな事実の事では無く、理屈が分からんのだよ。
だから何で、「中」だけ、時期によって対象事実が違うものを使用するの？
歴史的事実が優先されるの？
>>31で、「華」はある時期は台湾のイメージが強いから駄目な理由で、
日華戦争では駄目な理由も良く分からん。
日中戦争の時期、中共だって中華民国だよ。
省4
40: 2013/11/02(土)08:39 ID:pLt95k560(1/4) AAS
>>37
それは政治の話であって歴史の話じゃないでしょう。
ループさせたがってるヤツは、そうやって意味不明なこじつけを言い出して
関係ないものを持ち出す。上の東シナ海の呼称なんてのもそう。
41: 2013/11/02(土)08:41 ID:pLt95k560(2/4) AAS
>>39
分からないのなら君は議論に参加しなければいい。
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