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マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ (1002ﾚｽ)
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/
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816: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/07(日) 10:55:32.23 ID:tLZ7/LW2 >>815 ヘタリもあるだろうから、素直に部品交換したら？ ハンダ付けって慣れればそれほど難しくはないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/816
817: 815 [sage] 2021/03/07(日) 20:31:45.52 ID:JwBha3/S すまん間違えた >>815の購入は2011ではなく2013年、発症は2012ではなく2014年 >>816 ハンダ付けは以前業務でやってたからまったく抵抗ないんだけど それでもあえて新品スイッチ換装しないで一見変態な方法ばかりで延命してるのは それがチャタリング予防法発見のヒントになると思ってるから 自分の環境では清浄な新品スイッチより塩基性塵埃で汚れたスイッチの方が 長持ちする可能性があると見込んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/817
818: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/08(月) 00:11:45.32 ID:6YDsm8ce 一応定説として銀合金の腐食？が原因って話なんだから 自前で金メッキしちゃえば良いんじゃね、とは前から思ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/818
819: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/11(木) 07:23:20.29 ID:pDvme2XZ MSI CLUTCH GM41 LIGHTWEIGHT 左右ボタンにオムロン60Mスイッチ使用を宣言 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1310070.html MSIの紹介ページ行ってみるとスイッチのCG画像のプランジャが黄色塗りになってた ついにオムロンも50Mクリック越えの金接点スイッチを出すの？と期待してしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/819
820: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 12:20:52.60 ID:U8ckBiv0 5年くらい前まで Logicoolのマウスにけっこうチャタ発生して、都度スイッチ 交換してた。ところがここ数年、買ったマウスにチャタの発生ない。せっかく 部品用意して待ってるのに。このごろ D2FCの品質、良くなった？ というか、 これ 10年くらい前に生産されたロット固有の問題だったんだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/820
821: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 13:46:21.93 ID:voRyHLB9 スイッチ以外の回路が改善されたんじゃないかね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/821
822: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 23:38:06.45 ID:QlfLnUzS 引っ越したとか使用環境の変化は？ 個人的には冷暖房(急な温度湿度変化)疑ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/822
823: 820 [sage] 2021/03/15(月) 12:15:13.76 ID:xYiSL4OF 自宅もあるけど、勤務先で皆に使わせてる数10台で、このところチャタ起きないんよ。 せっかく部品をストックしてるのに。昔は多かったのに。それで、皆に最近の 傾向、聞いてみたわけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/823
824: 820 [sage] 2021/03/15(月) 12:22:38.40 ID:xYiSL4OF オレ一応、電子回路の専門家なんだけど、マウスのスイッチのような、微小電流の スイッチって、信頼性確保、難しいんよ。何10Aの大電流も大変だけど、マイクロ アンペアも大変。数ミリアンペア以上流してやると、表面のよごれ（酸化皮膜等）を つきやぶって電流が流れるので、接点清掃の機能を持たせられるんだけど、微小 電流にはそれがない（スイッチによっては「最小負荷」5V 1mAとかが規定されて いることもある）。かといって、電池の持ちを考えると電圧はかけられないし 電流も流したくない。このあたりがチャタを起こす理由と思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/824
825: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 14:50:20.07 ID:d187Or3l >>823 M575とかがD2FC-F-7Nに戻ってるし昔より実力値が上がった可能性はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/825
826: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 18:56:16.48 ID:As1zA9OJ >824 専門家が来てくれてとても心強い… ぜひ調査に協力してほしい スイッチ検知の電圧電流の小ささは問題視されてて、>>412 に有志の集めた リストがあるので、ここにないマウスのデータあったら追加してくだされ 自宅と職場の両方でチャタ症が減少したの？ >822氏の言うような環境変化の可能性は大いにあると思う 具体的な環境要因は何か、候補あまりにもたくさんあるので書くのは難しいけど 温度変化の速度がどのくらいでヤバいかは>>339 のJEITA IT1004に書いてあったし 外したスイッチの現物があれば >>367のオムロン公式ガイドCDLA-020の写真とくらべて原因を探ることも可能かと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/826
827: 820 [sage] 2021/03/15(月) 19:24:45.14 ID:xYiSL4OF これはすばらしいデータがあるねえ。オレもあとで何か貢献しておく。 案の定というか、ひどく低負荷だなあ。オムロンの仕様では https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq05383.html D2F-01 / D2F-01F の最小適用負荷は 5V 1mA となっていて、マウススイッチ に使うのは「うちは責任持てません。各自の判断でご使用ください」の世界だね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/827
828: 820 [sage] 2021/03/15(月) 19:27:55.81 ID:xYiSL4OF >自宅と職場の両方でチャタ症が減少したの？ そう。ここ2〜3年、買ったマウス（ぜんぶ Logicool、10台以上）でチャタを 起こしたもの、ないんだ。それで皆に様子を聞いてみたわけ。オムロンの 新ロット、作り方、うまくなったのかなあ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/828
829: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 19:31:09.40 ID:d187Or3l ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/829
830: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 23:05:51.89 ID:5kPt1FlQ 同一個体マウスのスイッチを複数回交換してて近年はチャタらなくなった って話かと思ってたけど、そういう話ならどっかで改良あったのかもね オムロンがスイッチ改良したのか ロジがスイッチ以外のハード、又はソフト改良したのか。。。 オムロンだったら型番変わりそうだからロジ側だと予想 チャタった実績のある旧マウスに新マウスのスイッチ移植したり 新マウスにチャタった実績ある掃除済みスイッチ移植したり したら検証できるかも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/830
831: 820 [sage] 2021/03/16(火) 10:39:08.09 ID:V+JT6Fz8 > ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も メカニカルスイッチの場合、チャタリングまで行かなくても、ON/OFF時に接点バウンスに よる断続が何度かあるのは常識だから、以前から回路側で何らかの対策はしていたはず。 ただ本格的にチャタリングを起こしたスイッチは、つながるべきところでつながらならな かったり、ソフトで完全にカバーする（気づかれないようにする）のは困難だと思うんだ。 ネットを見ても、スイッチ修理の記事が数年前まででほぼ途切れてるんで、状況に何か 変化あったかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/831
832: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 19:13:10.56 ID:ygD/H7bl >>751 のまとめwiki更新にあたってreddit mousereviewとoverclock.netと geekhack.orgのオムロンスイッチ関連記事には目を通したけど 同一スイッチ使用のロジ同一機種でチャタ耐性が上がったという話は見なかったのう ロジのエントリーモデルはで昔は紙箱だったパッケージが ここ3年くらい(?)で気密度の高いブリスターに置き換わってるから 開封前のガス腐食耐性は上がってるかもしれん M100rのパッケ 2011年: ttps://5.imimg.com/data5/WN/PV/MY-3857998/logitech-m100r-usb-500x500.jpg 2019年: ttps://5.imimg.com/data5/JZ/DZ/NS/SELLER-93335108/m100r-full-size-corded-mouse-500x500.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/832
833: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 19:30:28.37 ID:jvjdMX9w 0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名] 1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola 1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba 1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress 2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent 2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA 2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA 2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress 2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉 2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel 2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M337@Logicool, 左|右, 白点, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開0.6V閉0.03mA(NO→COM) 2013, M557@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開2.5V閉0.03mA(NO→COM) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/833
834: 820 [sage] 2021/03/17(水) 19:34:33.57 ID:jvjdMX9w マウスの掃除がてら正常品を 2機種開けたので、>>833 で 412 に追加して おいた。せっかく開けたので左スイッチも交換した。あとでチャタ起こした スイッチと顕微鏡を使って比べてみるけど、何もわからないかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/834
835: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 22:26:14.93 ID:ygD/H7bl >>834 GJ 感謝！ 0.6Vワロタ M337いきなり最小記録更新じゃないですか でももしかしたら>>404 の話みたいにパルス検出になっててピーク電圧はもっと大きいのかもしれない オシロスコープはないんすか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/835
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