[過去ﾛｸﾞ] 【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】 (947ﾚｽ)
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871: 2007/03/19(月)12:04 ID:83S9FYw9(1/2) AAS
千葉県にある某女子大学で障害児を持つ母親がよく講演している。講演の終わり間際、自分が書いたのかどうだかわからない本を生徒にうりつける。障害児は宝物とほざく。もちろんその母親には健常な第二子がいる。第二子の将来はもう見えている。
872(1): 2007/03/19(月)12:07 ID:JuNatBbQ(4/8) AAS
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾は身勝手な被害妄想と既得権益の確保によるものです。
自分達はもう決していらないとして検査し排除する行動をしているのに
他人にはそれを決して明らかにせず、検査のあることも知らないまま無知故のダウン児出産をする妊婦を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
873: ８６５ 2007/03/19(月)12:21 ID:bhQ8sgJy(2/8) AAS
>>869
レス番を間違えました。865を書き込んだものです
874(1): ８６５ 2007/03/19(月)12:25 ID:bhQ8sgJy(3/8) AAS
>>870 >>872
何の根拠も示さずに当事者を中傷するのはやめにしたらどうですか？ 嘘をついているから
質問されると答えに窮して切れるのはみっともないですよ。早くあなたの主張の根拠を示して
くださいよ。でも無理ですよね。もともとが嘘だから
875(2): 2007/03/19(月)12:35 ID:JuNatBbQ(5/8) AAS
>>874
いいえ、嘘ではありませんよ。
それはあなたがいちばん良く知っているのではないですか？
だから恥知らずに嘘を吐きつまらない因縁をつけ
執拗に絡んでくるのでしょ。
何度ソースを出し根拠を述べ事実を説明しても
決してそれを認めないあなた達職業活動家を相手にする気はありません。
質問に質問で答えるばかりではもとより話にもならないのですw
あなたには認め難い不都合な真実があり
それを認めようとしないだけでしょ。
省13
876(1): 2007/03/19(月)12:38 ID:JuNatBbQ(6/8) AAS
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
877: ８６５ 2007/03/19(月)13:18 ID:bhQ8sgJy(4/8) AAS
>>875
ほら出た大嘘
>何度ソースを出し根拠を述べ事実を説明しても
一度もソース出してないではないですか。それに都合が悪くなれば、これも何の根拠もなく
人を活動家呼ばわりして自分の発言に正当性をもたせようとする。子供以下のやり方ですね。
さすがハン板最悪のコテ、あのねのことだけありますね。
878: ８６５ 2007/03/19(月)14:00 ID:bhQ8sgJy(5/8) AAS
>>876
>一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております
これだけで書き込みの内容が嘘だってことが分る。日本の成育医療の基幹病院、国立成育医療
センターでさえ、年間の羊水検査の実施数は約180件あまり。なのに月間で約300件というのは
あり得ない。診療日が週５としたら一日約15件の羊水検査を実施していることになる。そんな
医療機関があったら教えて欲しい
※成育医療センターの検査数のソースは同センターの「年報・業績集(2006.12)」より引用
879(3): 2007/03/19(月)15:18 ID:83S9FYw9(2/2) AAS
そんなデータはどうだっていいよ。ただひとつ言えるのは羊水検査すべきです。ダウン症だとわかった時点で中絶するか否かはその個人の倫理だろ。実際、ダウン症を産み、育てていくのは本人なんだから。誰だって健常者産みたいわな！黙れ偽善者。
880: ８６５ 2007/03/19(月)15:24 ID:bhQ8sgJy(6/8) AAS
>>879
はは、答えに詰まってとうとう切れたね。嘘は嘘だと認めたらどうだい？ もし、
あなたがあなたの主観的意見を主張したいのなら、事実を捏造せずに謙虚に自分の意見
を述べればいいだけじゃん。姑息なことするからおかしくなるんだよ。
因みに、羊水検査受診者の内訳と異常発見時の継続妊娠者の割合に関するソースは
厚生省心身障害研究「出生前診断の実態に関する研究」主任研究者松田一郎）
報告書（1998.3）より引用
881: ８６５ 2007/03/19(月)15:37 ID:bhQ8sgJy(7/8) AAS
>>879
どうもあなたは事実に基づいて意見を言うのが難しい人みたいだから、助け舟を出してあげるよ
それは実証的な意見陳述をするのではなく論理的、倫理的観点からすればいいんだ。ただ、あな
たの言うように「産む産まないは個人の倫理」としちゃうと話が終わっちゃうので、学術的成果
を引用しながら意見展開すればいい。例えば、P.シンガーなんか障害胎児に人格を認めない典型
的な生命倫理学者だからね。彼の本、読んだことある？
882(1): ８６５ 2007/03/19(月)17:21 ID:bhQ8sgJy(8/8) AAS
>>879
無責任ですよね。言うだけ言って、都合が悪ければだんまりですか？
言っときますが、私は出生前診断に反対しているわけではなく、あなたが嘘を言うから
そのことを指摘したまでです。現場では、甘い理想論なんか通じない、ギリギリの状況で
決断を迫られる場面が多々あります。出生前診断をした結果、中絶という選択をする夫婦
を責めることは許されないことです。しかし、そうした実態を踏まえずして、自分の意見
を主張するために嘘までついてはいけませんなあ。こうした事例は看護系雑誌にたくさん
載ってるからそれを使えばいいのに。あれ？ もしかして医中誌Webとかにアクセスでき
ない環境なのかな？ それなら無理ないか。モノ知らないのも。
883: 2007/03/19(月)18:44 ID:JuNatBbQ(7/8) AAS
>>865
遠回しに根拠のようなものを認めろと言っているのかな？
しかしね、君の求めているものはあめ玉かなんかなのかな？
私にはその本質が全く見えて来ないのだが。
物事の一面だけを取り上げてあたかもそれが全てであるように見せているつもりなのだろうか。
もし私がモノを知らないので無理ないと思えるのならほっておいてもらえるかな。
何度も言うけれど、私は嘘をあたかも本当であるかのように吐き続け真実を有耶無耶にする人を相手にすることは出来ないのでね。
君の利益をがいしているのなら悪いけれど、もともとそれは不正なものだろ。
>>875をちゃんと読んで、もう煽りが目的の煽りはやめてもらいたい。
つまらないハッタリなどなんの意味も持たないよ。
884: 2007/03/19(月)18:47 ID:JuNatBbQ(8/8) AAS
>>882
>言っときますが、私は出生前診断に反対しているわけではなく、あなたが嘘を言うから
>そのことを指摘したまでです。現場では、甘い理想論なんか通じない、ギリギリの状況で
>決断を迫られる場面が多々あります。出生前診断をした結果、中絶という選択をする夫婦
>を責めることは許されないことです。
これは私の意見だと思うのだが、何を繰り返しているのだろうか？
賛同者ならそのような態度をとれば良いと思うが君は自分の立場が分かっているのかな？
それとも理解力が足りないのだろうか？
表に見えるものが全てではないよ。
885: 2007/03/19(月)19:05 ID:GumwdO2T(1) AAS
殺すために検査するな
とにかく産め、気が狂うまで悩んで産め
産んでから棄てるか殺すか決めても遅くない
886: 2007/03/20(火)10:33 ID:sIfOxQqC(1/3) AAS
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾は自分の「責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」と「障害児の既得権益による利益の目減りを危惧した確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない排除し産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の人間以外の、幸福な他人にはそれを決して明らかにせず、「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
887: 2007/03/20(火)11:38 ID:95xe/Ina(1) AAS
ダウンの親はうっかり者で卑怯者なのか。
888: 2007/03/20(火)15:37 ID:wnloj22q(1) AAS
分かった上で産んだ方が良いから、
安全で確実なら検査したいです。
889: 2007/03/20(火)22:19 ID:sIfOxQqC(2/3) AAS
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
890: ダルマ◇ＫaTaWa 2007/03/20(火)22:22 ID:sSXrGma/(1/2) AAS
あかちゃんダウソを「赤ちゃんポスト」に捨ててきた卑劣な親はいませんかー？
確か、熊本辺りに、そんなポストが、あったと思うのだが・・・
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