[過去ﾛｸﾞ] Z武のガイドライン 其の弐拾八なのさ〜 (1002ﾚｽ)
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839: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:49 ID:WmHEHh+i0(2/8) AAS
夫側の弁護士から再度、「業者を入れて見積りを出したい」との要請があったと私側の弁護士さんから連絡がありました。
私側の弁護士さんが「奥様は部屋で旦那様をお待ちになりたいとの要望です」と言って突っぱねて下さったそうです。
二審のための書類も提出しました。たぶん3月くらいから始まると思います。
私は293さんが言うような、離婚して始めから、という考えにはどうしても抵抗があります。
夫に対する私の誠意は、夫を待ち続ける、という形で今は示していきたいのです。
夫と私を結ぶ、他者から見ればたかが紙切れ一枚が、私を夫の家族であることを証明する大切な絆なのです。
本来慎重に扱うべき離婚という選択肢を、無思慮に振り回し、夫を苦しめたのは間違いなく私です。
だからこそ裁判で過ちを認め、夫を尊重していなかったことを認め、夫を心から愛していることを認め、離婚の意志はなかったと心から訂正しているのが現在の私の姿なのです。
本当に今、苦しんでいます。
あんな攻撃的な方法を取りながら私が望んでいたのは、離婚とは真逆のことでした。
省14
840: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:50 ID:WmHEHh+i0(3/8) AAS
私は夫側の言い分はおかしいと思います。
何故なら私たちはこの2年間、お互いに離婚する、いやだ、とばかり言い続けて本当に離婚が必要なのかどうか、話し合っていません。
私は調停の時から一貫して「今回の件は、対話不足、コミュニケーション不足からくるもの」と言い続けてきました。
まずは話し合うこと、それから本格的な協議(たとえそれが離婚する、という方向だったとしても) をすべきではないでしょうか。
>離婚裁判で請求棄却されたとしても愛が戻る事はない
そうかも知れません。
でも、例え最初は夫に恨まれていても、こちらの誠心誠意を見せる事が夫婦の絆ではないのでしょうか。
二審の控訴理由ですが、下記を提出しました。
一審における判決は「離婚を認める」とあるが、私は調停時から一貫して離婚を望まない、やり直したいと述べており、婚姻協同関係を修復することがいちじるしく困難であるとはいえない。
省13
841: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:51 ID:WmHEHh+i0(4/8) AAS
洗濯も月に２回はしていた。身体がきついのに一晩かけて洗濯した事もある。
ただ、まめに洗濯はしなかったので、夫は通常の人の何倍もの下着やYシャツを保有していた事は認める。
それに夫は「身体がきついなら無理して洗濯や食事を作らなくて良いよ」といつも言ってくれていたし、夫は会社から帰宅して食事を作ってくれていたのでいつしかそれが普通の事である、と思い込んでいた。
５、２年前、私は一晩中の喧嘩の後家出をし、心配して私を探してくれた夫に返事もせず、夫の話に耳を傾けようとしなかった事は認める。
その後激高した私が再度夫を振り切り行方をくらまし、電話で離婚の意思表示をし離婚届をつきつけるが、これも夫の気をひくためである。
これは、夫が離婚届けにサインをするなどと露ほども思わなかった、当時の私がやってしまった事である。
何故なら夫は絶対に私との家庭を維持し、壊すつもりはないと信じて疑わなかったら。
夫の気持ちは常に私と共にあると考えていたから。
誓って、私はただの一度も夫と離婚したいと考えた事はないし、絶対に離婚したくない。
６、私は夫から優しくされ労われたこと、いつも身体を大事にしてね、と優しい言葉をかけてくれた事に深く感謝している。
省14
842: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:52 ID:WmHEHh+i0(5/8) AAS
夫の弁護士からはマンションの売却を通して、財産分与を匂わす文書も届いています。
でも、売却されたら、私はどこで夫を待ち続けたらいいのですか。
二審が棄却されても、最高裁がありますよね。ここまで裁判をすると5年くらいかかるとネットで見ました。
でも、それでも少なくとも5年間、この部屋で夫を待ち続けるチャンスを与えてもらえるのです。
夫は私以上に真剣に「離婚」について考えてくれたとは思えません。
夫がサインした時、私はショックとパニックで、その事で再び夫を激しく罵倒したくらいです。
だって夫は私との「話し合い」ではなく、いとも簡単に「離婚」を選んだのですから。
夫から話を引き出そう、前向きな話合いをしようと怒鳴り続けた結果がこれでした。
私にとっては唐突な離婚話でしかないです。調停も裁判も、ただ唐突なだけです。
私が何故何度も離婚届けを突き付けたのか、それは、それくらい私が苦しんでいること、それを夫に分かりやすい表現としてあらわしただけでした。
省15
843: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:53 ID:WmHEHh+i0(6/8) AAS
覆水盆に帰らず、という言葉を夫からも以前何度ももらいました。
(今はこちらが何度メールしても返信ありませんが。)
ガラスが割れてしまったのなら、それを繋ぎ合わせるための努力をお互いがしなくてはいけないと思うのです。
水がこぼれてしまったから、ガラスが割れてしまったからと安易に処分してしまう事、それがもっと大きな崩壊になりはしないかと私は恐れています。
ならば、「苦痛の本質である」と罵られながらも、離婚回避を訴え続け、夫を自分の元へと引き止める現在の私の行動こそが、夫の望む「真摯な態度」だと私は信じています。
海坊主さん。
あなたが書いていらした、2010年10月12日 23:43
>どうしたら、誤解が解けるのか、答えが欲しいんです。
私は家族を必要としています、妻を必要としています。
たぶん私と貴方はいつもこの「疑問」に戻っているんだと思います。
省10
844: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:54 ID:WmHEHh+i0(7/8) AAS
そうなのでしょうか。
つぎはぎだらけの器が、そんなにも価値のないものなのでしょうか。
割れて土に還ってしまった水の代わりに、新しい水を汲む努力こそが人間にとって重要な事だと私は思うのです。
前も書きましたが、夫に苦痛の本質、と言われながらも離婚を考え直して欲しい、私の至らないところは全力で治すから、そんな風に夫へ働きかける私の行動は間違っていないと思います。
先月末に二審の裁判が始まりました。
私と私側弁護士、夫の弁護士3名の出席でした。
夫の弁護士さんに夫は欠席なのか、と聞いたところ
「前も申し上げた通り、離婚回避が前提のテーブルには着きません」
と言われました。
まず私はここがおかしいと思います。
省15
845: 脳障害？ 2024/05/20(月)10:54 ID:WmHEHh+i0(8/8) AAS
次回は今月末です。
何でですか。
私は一審では夫の誤解が解けないと思い、二審に入ったのです。
もっと互いの言い分を聞いて、平等な立場で裁判をするのが裁判所の勤めではないですか。
皆さんは離婚しなさい、夫を解放してあげてと書くけれどそんな事言うのなら、最初から「復縁したい」というスレに来なければいいのです。
私は離婚したくない。離婚したくないから頑張っているんです。
すぐに諦めて離婚に同意した皆さんにそこまで言われる事はないはずです。
846: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:32 ID:wKk8rTn10(1/13) AAS
我儘過ぎて離婚したけど復縁したい★２ より
2011年4月
100です。
働きたいとは思っているのです。
ネットで色々検索してはいるのですが、本当に無いのです。
皆さんが言うような「なまけたいから、働いたことがないから」という理由ではありません。
この部屋で夫を待ちたいのは、この部屋以外に行く場所がないのもそうですがここは「夫が私と住むために購入した部屋」だからです。
私はあまり物が捨てられない性格で、廃盤になった雑誌や単行本などブックオフでは手に入らないレアな漫画が大好きで収集しています。
夫は結婚前、その本の量を見て、部屋を1つ書庫にしなくてはね、と言ってくれてマンション購入と同時に棚をたくさん入れて、本当に書庫にしてくれました。
この部屋は夫と私の大切な思い出が詰まった場所なのです。
省12
847: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:33 ID:wKk8rTn10(2/13) AAS
夫と何がしか繋がっていたい、この細い糸でも断ち切りたくないんです。
私は離婚という重大な決断を軽んじていました。
そのために苦悩した夫の気持に気付くこともできなかった。
いまここにすべての夫に対する過ちを謝罪します。
夫の心に届くまで、何度でも。
私はあなたを愛しています。
健やかなる時も病める時もと二人だけで誓った日のままに。
>紙切れ一枚ごときと振り回した結果紙切れ一枚にしがみつく100は今どんな気持ち？
離婚届を突きつける、という行為は正真正銘「最後の通告」であってやみくもに振り回してはならない、という事を調停とカウンセリングで教えられました。
だからこそ夫は離婚という紙を突き付けられて、心を絞りだすほど苦悩し、弄んだ私は今罰を受けています。
省15
848: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:33 ID:wKk8rTn10(3/13) AAS
夫から、この夫婦喧嘩を収束に向かわせる為の実のある意見、それが無い。
夜中中怒鳴りつけても夫から意見を引き出せない。
だから自分も頭を冷やすために家出していました。
ただ私は探して欲しい人なので「すぐに探しに来い」と夫を叱責していましたが。
どうすれば夫から意見が引き出せるのか、分からなかったのです。
こんな、裁判なんていう瀬戸際になってからようやく夫が語りだすなんて。
私が今までしてきた事は一体何だったのか。
違います。始めから詰問していた訳ではありません。
行動と伴わない夫の言動に対し、最初はやんわりと言ってみる、それでダメなら遠回りに言ってみる、それでも通じないからはっきりと言ってみる、その繰り返しだったんです。
夫の関心を私に向けるためには激しく言い募るしか方法がなかった。
省12
849: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:34 ID:wKk8rTn10(4/13) AAS
言い訳になるかも知れませんが、夫は皆の前で
「本当に離婚の意思があるのならば、先にサインして下さい」
と言ったので私としては離婚なんか考えていなかったけれど離婚届を持ってきたのは確かに私だし、皆見てるし、離婚を迫ったのも私なのでその場はサインするしかなかったんです。
その後に夫がサインするなんて夢にも思わなかったので。
だから私は激怒して、皆をリビングから追い出して、夫と二人で話をさせてと言い、夫に問い詰めました。
「なんでサインできるの、今まで書いた事なかったくせに」
と。
結局その日も一晩話し合い、明け方に母がやってきて、どうするの、と聞いたので夫が
「離婚することになりました。荷物の整理もありますので今日は連れて帰ります」
と言って、部屋に連れ帰ったんです。
省15
850: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:35 ID:wKk8rTn10(5/13) AAS
少なくとも2回の離婚届は夫が回避してくれたのです。
必死で私の心を解きほぐし、離婚回避を模索してくれたあの時の夫の行動を繰り返し思い描いています。
その中にヒントがあるのではないかと。
私が変わったことを見て欲しいです。変わり方が夫の思い通りでないというならばどうすけばいいかヒントが欲しいのです。
夫がかつて私に添うように努力してくれたように、今は私が夫の歩む道に添うよう模索します。
2011年5月
主文を載せます。
第1 控訴の趣旨
1、原判決を取り消す。
2、被控訴人の請求を棄却する。
省10
851: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:35 ID:wKk8rTn10(6/13) AAS
2、被控訴人の主張
控訴人の言動及び行動は、自らの意思のみ執拗に被控訴人にぶつけ、暴力まで振るって窒息寸前まで被控訴人を追い詰めるもので、夫婦喧嘩という域を著しく超えるものであった。
したがって、被控訴人の離婚意思は固い。
また、控訴人は被控訴人とやり直すための具体的な方法を一度も提案したことがないし、被控訴人の出奔した先も探そうとしなかった。
単に「いつか帰ってくるであろう」と、放置をしていただけである。
以下のとおり、被控訴人と控訴人の婚姻は破綻はており、婚姻を継続し難い重大な事由がある。
第3 当裁判所の判断
1、被控訴人は、控訴人と被控訴人の夫婦関係を修復することは著しく困難ではないと主張する。
しかし、控訴人は、被控訴人との同居期間中、被控訴人を長時間にわたって一方的に詰問し、満足出来る返事がないと罵声を浴びせ、水をかけたり時には暴力を振るい、
家出をして自らの所在を被控訴人に一晩中探させる等の行為を繰り返して被控訴人を振り回し続けた上、3度にわたって離婚届用紙に署名を求め、被控訴人が最終的に離婚の決断をすると、今度は、本意ではなかったと復縁を求めているものである。
省11
852: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:36 ID:wKk8rTn10(7/13) AAS
上告を希望していますが、まだ弁護士さんと連絡がとれない状態です。
私は、夫と私、お互いのすれ違いがどにあったか、どこで間違っていたのかのかを探り、そして間違っていた時点から改めてスタート地点とし、夫婦生活をやり直す事が「婚姻生活」であると考えています。
確かに私の方法は間違っていました。だから、間違っていた時点、気付いた時点から夫婦共に「再スタート」という原点に戻り、お互いを見つめ直す、という方法が婚姻という契約ごとなのだと思います。
そう簡単に離婚、という手順を踏む人々が間違っているのです。
今回の件で私は様々な事を学びました。
夫がいかに私を愛してくれたのか、どれだけ大事にされていたのか再認識した事柄でした。
なので私はもう間違えません。優しかった夫のために、私として出来るだけの誠意を夫に対して行っていくつもりです。
本日、弁護士さんとお会いして、2時間話しをしてきました。
上告の期限まで日にちが迫っています。なのでどうしても上告手続きがしたかった。
省12
853: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:37 ID:wKk8rTn10(8/13) AAS
ここで、相対的であれ、裁判所の真実、つまり判決が決まるという事なのだ、と。
私は、私の本当の気持ち(真実)に寄り添って、歩み寄りや和解を促すのが民事裁判であると思っていました。
裁判に本当の真実なんか必要ない、なんてものすごく変です。
「婚姻を継続し難い重大な理由」に絶対的な真実が必要ないなんておかしいです。
性格の不一致では離婚は認めない、という最高裁の判例はないですか?と聞いたらそのような最高裁判例はありません、との事。
気持は分かりますが、もう法律論でしか争えず、あなたの上告は通らないし、これ以上の争いはやっても意味がありません、と言われました。
どうしたらいいんですか、マンションを出て行きたくないんですと相談したら今後出来ることは、マンションの買取を希望すること、または賃貸契約を結び、夫に支払っていくかどちらかになります、と言われました。
上告期間、つまりまだ離婚が確定していない今、夫側弁護士にその旨を働きかけるのが正しいと。
明日までに決めてくださいと言われました。
まだ、どうすればいいのか分かりません。
省11
854: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:37 ID:wKk8rTn10(9/13) AAS
今月末までにマンションの退去、扶養家族から外れたので保険証の返還等です。
保険証が無かったら、私はどうやってクリニックに通えば良いのでしょうか。
夫はそういう事を分かってないと思います。
それに私はマンションを出たくありません。ここで夫を待ちたいのです。
弁護士さんには 出て行かないと、出ていかされてしまうんですよ、と言われています。
居住権とかは使えないのでしょうか、と聞いたところそれは法律用語ではなく「概念」なのでダメです、との事。
私の場合は使用貸借と言って借地借家法は認められないと言われました。
私はまだ出る準備も出来ていないし、出て行く気力もありません。
どうしたらいいのか分からない、と弁護士さんにメールしたら 財産分与の調停をしたらどうか、と返されました。
少なくとも調停の間は出て行かなくても良くなるので、その間に次の場所を探したらどうですか、と言われています。
省12
855: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:38 ID:wKk8rTn10(10/13) AAS
私としては、夫は私と住むために買ったマンションなのだから、権利としては私も半分欲しいです。
ここは当時、5050万で買ったと記憶しています。
地下鉄まで徒歩1分、都心に出やすいのが売りでした。
頭金として夫が2500万入れています。このお金の出所は?と聞かれたので夫の独身時代の貯金です、と言ったら、ではそれは財産分与の対象外です、と言われました。
驚いてしまいました。二人で住むために買ったのに。
ただし、婚姻期間中に返済したローン金額は対象となります、と言われました。
私と喧嘩する前、前倒しで払ったローンもあるのですが
それも当然対象ですよね、とうかがったところ、婚姻期間中に築いた財産であれば確かに私の言う通りであるが、それも夫が独身時代に貯めたお金である事が通帳等で示された場合、対象外です、と言われました。
なので、私の場合は向こうに訴訟を起こされるより前に、調停で解決した方がより財産分与が有利になります、との事でした。
あとは、将来夫が貰う退職金や年金にも権利が発生すること、保険の解約払戻金も財産分与となるので、これも申し立てしましょうと言われています。
省11
856: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:38 ID:wKk8rTn10(11/13) AAS
業者もやってきて、玄関の鍵を付替えてしまいました。
私が持っている鍵を使えなくしてしまったのです。
酷い事をしないで欲しい、止めさせて欲しい、警察を呼びますと言ったら
「この部屋は彼の名義ですし、貴女の荷物には一切触っていませんから法律上何の問題もありません」
と言って聞いてもらえませんでした。
そして不動産業者まで来てしまいました。
私は出て行く気はまだありません、調停が終わるまで待って欲しいと夫に言ったら不動産業者が来る旨は郵便で届いているはずです、と言われました。
鍵を変えて不動産業者と話しこんだ後、夫と弁護士は出て行ってしまいました。
確かに郵便は届いていましたが、中を見てないので用件を知らなかったのです。
すぐ私の弁護士事務所に電話しましたが、別の案件で外出中だと言ってまだ連絡が取れていません。
省13
857: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:39 ID:wKk8rTn10(12/13) AAS
私はまだスタートに立ったばかりなのです。
2011年8月
最後の書き込みになります。？
結論から言うと、部屋を出ることにします。？
部屋の鍵を交換させられてしまった時から、私の弁護士さんと？
今後について話し合っていました。？
省14
858: 脳障害？ 2024/05/20(月)12:39 ID:wKk8rTn10(13/13) AAS
今月末から調停も始まりますし、とにかく部屋を見つけて移ります。？
━━━━糸冬 了━━━━
（以後、１年以上に渡り【100です。】の書き込みは途絶えている…。）
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