[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド42 (1002ﾚｽ)
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438(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-VZbX [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)04:37 ID:eeUjd7fB0(1/46) AAS
いや、枝野は新しい形で政権を取りに行く
既存の枠組みとは違う
既存の枠組み＝永田町の数合わせ
枝野は永田町の数合わせはしないと言っている
468: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)08:01 ID:eeUjd7fB0(2/46) AAS
【税】所得税の控除見直し本格検討へ 高額所得者は縮小案も
自民党はせっせと左派の仕事をやってくれる
野党はくだらない離合集散の話ばかり
これでは自民党の支持が下がらないのは当然
国民の心は野党から離れている
立憲は枝野の言う通り、永田町の数合わせはやめて
地道に下からの政治を目指して欲しい
自民が完全に中道右派の立場で左派的な政策も出していく以上
枝野の言う通り中道左派で非自民票（棄権票の開拓も合わせて）を取りに行くしかない
479: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)08:18 ID:eeUjd7fB0(3/46) AAS
ここまでコケにされたら文春も黙って無いだろう
最終兵器を出すんじゃね？
486(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)08:22 ID:eeUjd7fB0(4/46) AAS
枝野は明言している
左右の違いでもない、保守でもありリベラルでもあると
つまり、そういう区分けの時代は終わったと言っている
自民党が上からの政治をやっているから、それに対抗するために
下からの政治を目指すと言っている
枝野の時代認識は正しい
希望や民進の連中が未だに右だ左だの離合集散をやってるのを見て
国民は呆れているよ
支持率見ても明らか
501(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)08:44 ID:eeUjd7fB0(5/46) AAS
>>492
良い質問
立憲は新しいタイプの中道左派政党を目指す
中流以下の庶民の為の中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・大企業の正社員第一主義から中流以下の庶民の生活が第一へ
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だから充分いける
509(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)08:58 ID:eeUjd7fB0(6/46) AAS
>>503
いや、問題ない
枝野の言う、まっとうな政治になるだけだよ
そもそもユニオンショップの御用組合は経営者の飼い犬で本来は自民支持でいいはずなのに
野党に潜り込んで自民の手助けをしている
大胆に労働改革を言えなくなって、多くの中流以下の庶民が泣いている状態
労働問題やれないから、野党は安保だ護憲だばっかりになって国民の心は離れていった
これを本来の姿に戻す
本来の姿は、御用組合は自民か希望支持
中流以下の庶民は自民党政権で恩恵を受けられないから立憲支持
省1
519: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:08 ID:eeUjd7fB0(7/46) AAS
民主民進党の失敗は左から右まで一緒にしたために
政策的にブレるし離合集散するしで失敗した
要するに数合わせ、組織の都合による離合集散は散々実験して上手くいかないことが証明された
これが枝野の結論
次に日本は枝野が言うように超格差社会になって保守２大政党も無理だと分かって
保守の大きな野党を作ることも無理だと分かった
最終的な結論は、枝野が言ってるように、中間層が没落した超格差社会である以上、
自民党が上からの政治をやっている以上、立憲は下からの政治を目指す
上からの中道右派政党が自民党＋α
下からの中道左派政党が立憲＋α
523(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:15 ID:eeUjd7fB0(8/46) AAS
>>512
いやいや、政治だからそんな極端にはならないよ
むしろ逆で立憲の政策についてこられない組織団体は離れていくだろうということ
枝野が言っているように、立憲の政策・理念に賛同してくれる人はウェルカムだけど
政策・理念に賛同しないのに、すり寄ってくる人は受け入れないということ
今までのように数が欲しいから、同じ意味で支援組織が欲しいからという理由で
理念・政策を変えることはしないということ
これが枝野の言う永田町の数合わせはしない、まっとうな政治
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:31 ID:eeUjd7fB0(9/46) AAS
>>527
「中間層の再生」
正にそれ
枝野の言うように中間層が没落して超格差社会になった
中間層を再生するにはどうするか？
まさか上流の人達を中間層に落とすわけないでしょ
中流以下の庶民の底上げが中間層の再生につながるんだよ
大企業の正社員第一主義をやめるというのは、別に大企業の正社員を叩き落とすという意味じゃない
連合がやっていた大企業の正社員の待遇維持の為に中流以下の庶民を見捨てることはやめるという意味
中流以下の庶民の底上げ無しで中間層の再生は無理でしょ
537(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:38 ID:eeUjd7fB0(10/46) AAS
>>530
いや、枝野の発言をずっと追っているが、整合性は取れているしブレてない
同じ意味で枝野の強い決意を感じる
連合と共産と言ってる時点で昭和脳なんだよ
枝野は新しい中道左派政党を作るんだよ
新しいものを作るという事は既成の概念（＝連合、共産党）から脱却するということだよ
今の日本に必要なのは全ての分野に言えるが、古い時代に合わなくなった日本型システムからの脱却
頭の固い昭和脳は、既存の概念から脱却できないから理解できないだろうけど
542(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:46 ID:eeUjd7fB0(11/46) AAS
>>535
相変わらず既成の概念から脱却できないですね
批判的意味じゃないけど、あなたは公務員か定型作業の事務員が向いています
時代に合わせて現状を変える＝改革するには既成の概念を捨てないと
まずは日本型システムが世界標準から見ればいかに異質なのものかを理解しないと
既成の概念というのは現状のことで、現状を変えないなら既成の概念の中で考えればいいが
現状を変えるには既成の概念からの脱却が必要
544(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:47 ID:eeUjd7fB0(12/46) AAS
>>540
だから枝野・立憲の言っている中間層というのは上でも書いたが
昔の中間層ではなく、中流以下の庶民を底上げしたものでしょう
551: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:54 ID:eeUjd7fB0(13/46) AAS
そこで最終的な話につながる
要するに日本は中流以下の庶民を見捨ててきた結果、
労働生産性＝賃金が先進国で最低にまでなり世界から見ても低成長しかできてない
既成の概念から脱却できず小手先の対策しかやってこなかった結果がこれ
大手の正社員でさえ、長時間労働、過労死、自殺がある始末
そろそろいい加減、日本型雇用から脱却しないと多くの問題が解決しない
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低などなど
558(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:58 ID:eeUjd7fB0(14/46) AAS
>>545
簡単だよ
中小零細企業に手当しながら最低賃金をどんどん上げていく
日本の最低賃金が先進国で最低でかなり低いというのは常識
まずは８時間労働で最低限の生活＝年収300万以上できる賃金にしないと、まっとうな国とは言えない
封建時代じゃないんだから奴隷がいないと商売がつづかないというのは言い訳にならないよ
とても近代国家とは言えない
559: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)09:59 ID:eeUjd7fB0(15/46) AAS
>>555
はい
564: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)10:02 ID:eeUjd7fB0(16/46) AAS
実際、立憲の選挙公約のトップは最低賃金のアップだったし
572(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)10:07 ID:eeUjd7fB0(17/46) AAS
>>562
社会保障はもちろん大切だけど、いかんせん日本の場合は
大手の正社員以外の賃金を下げすぎたんだよ
枝野が言っているように超格差社会になってしまった
非正規＋名ばかり正社員が全労働者の７割以上になってしまった
ここまで超格差になると社会保障以前に、まずはまっとうな生活ができるレベルまで
賃金を上げる費用がある
例えばセーフティネットがしっかりしてても収入が主な生活費で全て消えれば
消費なんか増えるわけ無いし
消費が増えなければデフレも止まらず景気回復も無い
577(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)10:14 ID:eeUjd7fB0(18/46) AAS
>>566
いや、その発想は間違い
日本の最低賃金が低いのは構造的な問題で景気うんぬんじゃない
だからさっき最低賃金を上げろといったのは最低賃金は法律で決められるから
何度もいうが日本の最低賃金は先進国で最低で異常に低い
むしろこの奴隷賃金にあぐらをかいているから景気が回復しないんだよ
例えば、最低賃金が300円じゃないと商売が続かないという企業を助ける必要があるのか？
答えはノーだ
今は奴隷制の時代じゃない
先進国で奴隷制をやってるのは日本だけ
省2
581(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)10:17 ID:eeUjd7fB0(19/46) AAS
>>572
だからー
何度も言ってるけど日本型雇用はガラパゴスで普通の経済政策が通用しなんだよ
だから口を酸っぱくして欧米型雇用への転換が必要と言ってる
現に、欧米は景気が良くて賃金も上がっている
日本のような異常な労働問題も少ない
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低などなど
585: (ﾜｯﾁｮｲ cb33-SaAB [124.213.41.155]) 2017/11/08(水)10:21 ID:eeUjd7fB0(20/46) AAS
>>580
だからー
マクロもミクロも無いんだよ
日本型雇用は、言ってみれば封建的な制度で現代の経済政策は通用しない
そこが根本的に分かってない人が多い
日本が欧米型雇用に転換すれば経済政策も効果が出るよ
日本が経済学でノーベル賞とか取れないのも同じ意味だ
自然科学は世界共通だから日本人でもノーベル賞を取れるが
日本経済は完全なガラパゴス
ガラパゴス経済に世界標準の経済政策をやっても無意味
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