[過去ﾛｸﾞ] 民主党：党内政局総合スレッド465 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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155: 2015/06/28(日)15:26 ID:9+2ekYc1(1/50) AAS
百田のいいようにやられてるなｗ
157: 2015/06/28(日)15:27 ID:9+2ekYc1(2/50) AAS
まあ、百田が被害担当艦だって分からず、いつまでも「言論がー」とか騒いでりゃいいさね。
158: 2015/06/28(日)15:28 ID:9+2ekYc1(3/50) AAS
着々と自公維で話が進んでるじゃねーか。
民主党が絡める余地はあんのか？
160: 2015/06/28(日)15:30 ID:9+2ekYc1(4/50) AAS
>>10
＞民主党の対案では集団的自衛権の行使を全面否定しませんでした
民主党の対案？
都市伝説じゃん。
163(1): 2015/06/28(日)15:32 ID:9+2ekYc1(5/50) AAS
長島そうだが、相変わらず党内では「俺はこう言った」とか「対案がー」とか自己保身的な言動が多いが、
オーソライズされてねーじゃんか。どれ一つとして。
164: 2015/06/28(日)15:33 ID:9+2ekYc1(6/50) AAS
>>161
維新案を国会に出す前に、自公に事前説明ってのは維新の本気度が伺えるな。
166: 2015/06/28(日)15:36 ID:9+2ekYc1(7/50) AAS
維新は行使要件に一定のリストリクションを加えているが、公明は乗ってくるかもな。
自公協議の時は、高村に押し切られたが、維新案は公明の考え方と近い。
170(1): 2015/06/28(日)15:41 ID:9+2ekYc1(8/50) AAS
>>167
長島も党内で身の置き所がないんだろ。
結局、民主党保守派は前原以下グダグダだからな。
172(2): 2015/06/28(日)15:46 ID:9+2ekYc1(9/50) AAS
かつての自社時代かね。
ま、万年野党に徹するのも悪くはないだろ。
議員歳費は与党も野党も同じだもんな。
184: 2015/06/28(日)16:19 ID:9+2ekYc1(10/50) AAS
菅直人が最高とか書いてる時点でお察し下さい。
188(1): 2015/06/28(日)16:23 ID:9+2ekYc1(11/50) AAS
>>179
民主党の議論は、各人の主張も論点もバラバラだし、ただアンチ安倍ってので一致しているように見えるだけで、
中身がないから論じようがないんだよね。
192: 2015/06/28(日)16:29 ID:9+2ekYc1(12/50) AAS
鳩山一郎こそ、統帥権の拡大解釈を党利党略に使った極悪人なのにね。
193: 2015/06/28(日)16:31 ID:9+2ekYc1(13/50) AAS
>>190
小野寺五典が言っていたのは、「国内的には個別的自衛権の解釈で乗りきれるが、国際法的には
集団的自衛権にしか見えない状況があり、今回の法案はそれを埋めるためのものである」と説明し
ていたな。
197: 2015/06/28(日)16:41 ID:9+2ekYc1(14/50) AAS
>>194
法理の概念としては存在しても、わざわざ分けては考えないね。
端的に言えば、自主防衛戦略か同盟戦略かってことで、
法理でなく外交・安全保障上の問題として捉えている。
202(4): 2015/06/28(日)16:46 ID:9+2ekYc1(15/50) AAS
>>195
「地球の裏側まで」とかの批判がトンチンカンなのは、例えば第一次大戦でも、日英同盟を盾にイギリスは
日本に対して欧州への陸兵派遣を求めたんだが、日本は地中海への駆逐艦派遣でお茶を濁した。
なぜなら、欧州大戦は日本の国益と直結せず、独領の青島や南洋諸島への遠征で十分という考え。
ここからも明らかなように、国益をどう考えるのかがポイントで、地球の裏側ってチリだとかアルゼンチンの
紛争に日本の国益があるとして派兵するような事態はナンセンスだろ。
208(1): 2015/06/28(日)16:54 ID:9+2ekYc1(16/50) AAS
>>198
集団的自衛権が違憲（国際法上は保有しているが、憲法上行使はできない）と言ってるのも
内閣法制局（それを背景にした政府答弁）だからね。
警察予備隊、自衛隊、日米安保、PKO法など、時の内閣が憲法の解釈を広げてきた歴史だし、
その度に「違憲だ」と批判され続けてきた。
その時代の状況に合うよう、政府与党の責任において解釈してきたんだよ。
211: 2015/06/28(日)16:55 ID:9+2ekYc1(17/50) AAS
>>204
段違いだよ、日米同盟のような片務的な同盟は。
日英同盟は双務だから。
214(1): 2015/06/28(日)17:00 ID:9+2ekYc1(18/50) AAS
>>206
やるならやるで、相当の大義が必要だな。
チリでの紛争に日本存亡の危機的状況があるのか。
チリの羊毛輸出を日本に対してストップするから、攻撃してくれ、とか。
アルゼンチンが開発した核ミサイルを日本にぶっ放すから、攻撃してくれ、とか。
書いてても馬鹿らしくなるが。
216(1): 2015/06/28(日)17:02 ID:9+2ekYc1(19/50) AAS
>>213
日米安保（旧安保、安保改正）で、果たして何人の専門家が「これは合憲ですわ」と主張したのかね。
220: 2015/06/28(日)17:06 ID:9+2ekYc1(20/50) AAS
>>218
>>217が書いてるように、アンポ粉砕で日本がひっくり返るような騒ぎ（当時は革命とまで言われた）、
あるいは米外交特使が羽田で追い返されるような騒ぎ、その中で「これは合憲ですわ」と言った専門家
がいるなら教えて欲しい。
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