[過去ﾛｸﾞ] ★民主党：党内政局総合スレッド228★ (1001ﾚｽ)
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286(3): 2010/04/25(日)18:59 ID:nShUsjkC(1/24) AAS
お前ら結局、対米従属は所与のものという観点でものを語ってるんだね。
296: 2010/04/25(日)19:33 ID:nShUsjkC(2/24) AAS
>>292
そうか？だって一連のカキコは
アメリカ様が怒っておられるニダー
オバマ様を不機嫌にしてしまったニダー
ばっかりじゃん。
297(1): 2010/04/25(日)19:34 ID:nShUsjkC(3/24) AAS
>>295
だから、対米調教されてアメリカ様のいう通りになって
アメリカ様のお怒りが収まるのを待ってるんだろ、お前らは。
302(1): 2010/04/25(日)19:46 ID:nShUsjkC(4/24) AAS
>>298
お前は普天間のことに限定して話をして話をしてるけど、
そもそも論として、国防をアメリカにさせる代わりに
年次改革要望書みたいに経済内政をアメリカの好きなようにやらせて、
株式金融も牛耳らせて、日本人自身がどんどん貧困化してる過去10年の
流れ自体はどう思ってる？
306: 2010/04/25(日)19:58 ID:nShUsjkC(5/24) AAS
>>303
地政学的な面から米軍を駐在させ、そのために調整を行うこと自体は
必要かもしれないが、過去１０年くらいで、
アメリカの内政への介入が著しくなった。で、その結果である
国民生活の悪化に対する不満が自民党への支持が離れていった原因
である。
これが大きな流れなわけね。
鳩山の普天間への対応は確かに稚拙だが、しかし、自民党政権
最後の10年のあり方に戻ることにも国民は納得しないよ。
君は、どういうビジョンを持ってる？
307: 2010/04/25(日)20:02 ID:nShUsjkC(6/24) AAS
>>305
その説明は非常にクリアーだね。
「反米」という評価が出始めたときに、ネット世論やメディアは
完全に怖気づいてしまった。
しかし、それくらいの姿勢でいかないと沖縄の基地問題なんて
千年たっても解決しないだろう。
314(1): 2010/04/25(日)20:12 ID:nShUsjkC(7/24) AAS
>>309
もし俺がポルポト派みたいな完全鎖国論でもブチ上げれば
それは特殊な経済思想といえるかもしれないよ。
だけど、俺はそこまで特異な発想はもってない。
しかし、三角合併なんかを解禁したら、当然企業にとっては
利益率を上げるために従業員の賃下げをしたり、非正規化を
進めるのは必然的な流れ。
小泉時代みたいに長期的な経済成長が続く中で、国内の個人金融資産
がほとんど増加しない、賃金の上昇がみられないって、
そのほうが恐ろしく「特殊」な現象なんだけど。
省4
316(1): 2010/04/25(日)20:16 ID:nShUsjkC(8/24) AAS
＞インドやブラジルはもちろん、
＞中国でさえも、良好な対米関係を前提にしなければ
良好な対米関係を保つこと自体はいいんだよ。
だけど、それは必然的に内政を犠牲にしたものでなければならないのか。
たとえばブラジルの最近の政権は、内政では再分配重視で、
全然自民党時代末期のあり方と逆の方向を向いてるし、
中国なんて、対米接近をする一方で上海機構を立ち上げてるだろ。
325(1): 2010/04/25(日)20:38 ID:nShUsjkC(9/24) AAS
>>322
俺が言ってるのは下層への救品策じゃなく、
産業政策として、過去１０年で企業収益のうち国内に歩留まりする
割合が著しく低くなって、それが賃下げを通じて内需を冷えさせ、
またイノベーションへの投資も難しくしているっていうことは
これで良いのかっていう点。ゴーリズムに近い観点から発言してるんだけど。
民主党シンパ＝社会主義者っていうレッテルを前提にしないほうがいいよ。
327(1): 2010/04/25(日)20:45 ID:nShUsjkC(10/24) AAS
>>322
知ってると思うけど、アメリカが他国に要求する経済政策パッケージって
自国内で取ってるのと全然違うものなんだよ。
バーナンキやガイトナーの金融危機への対応を見てわかるとおり、
アメリカの経済政策って、日本国内の親米層が考えるのと異なって
ニューケインジアンとマネタリズムを景気循環に応じて併用してるでしょ。
だけど他国に出すときには、自国内のマネタリストの主張よりもずっと極端な
路線で介入するわけさ。で、その修正版マネタリズムが正統な経済政策だと
思ってしまう人が多いわけだけど。彼らは、金融危機までニューケインジアン
の主張を片っ端から社会主義者とレッテル張りしてたけど、彼らが信奉する
省2
328(1): 2010/04/25(日)20:50 ID:nShUsjkC(11/24) AAS
＞財政・金融政策の併せ技でデフレ脱却を狙うのが手としては一番オーソドックス。
＞幸いにして有力な政党の間ではデフレ脱却及びその手段が次第に ＞
政策課題として浮上してきている。
そのデフレ（すなわちマネーサプライ問題）
と切っても切り離せないのが為替問題
で、為替を考えるにあたり考察しなければならないのは
日米間の資本のフローなんだから、結局、
ゲインを米側に配当などで流しながら、為替を低め誘導して
輸出業を振興する竹中の成長モデルに変わるものを考えないと
いけないでしょ。
331(1): 2010/04/25(日)21:09 ID:nShUsjkC(12/24) AAS
＞産業政策にしても、政府主導の官製ターゲティングが成功する確率はきわめて低い。
で、あるとしつつもオバマのグリーンニューディールには異論が
ないわけでしょｗ あれも１００％こけると思ってるなら
君の発想は一貫してるけど、極端な親米層は９割方そうではない。
＞住宅や家電や衣料品などの個別価格もずいぶん手ごろになった。
＞それだけ消費者の購買力は増して生活水準は向上したということ。
さっきまで、ミクロで個別の財市場などを見るのではなく、マクロが
問題だと。そして、マクロ政策として目指すべきはデフレの脱却だと
いっていなかったっけ？ なぜそこで速水日銀張りの良いデフレ論を展開する？
＞「年収の５倍以内で住宅購入を」
省5
334: 2010/04/25(日)21:16 ID:nShUsjkC(13/24) AAS
>>332
一番経済思想、経済政策の実験場とされてきた戦後の南米の
経済を追っていくと、経済政策を評価する目がつくと俺は思ってる。
日本は、それほど多様な実験をしてこなかったから、
経済学をそれなりに勉強した人でも、
ある一つの政策パッケージの功と罪を比較考量するとか、
いま示されつつあるパッケージが多数のパッケージの
ワンオブゼムであるとか考える習慣があまりないように思えてならない。
337: 2010/04/25(日)21:23 ID:nShUsjkC(14/24) AAS
>>326
論点が曖昧。
「定位置が違う」アメリカで官制ターゲティングである
グリーンニューディールをすることは結局、是なの否なの？
そして、それが是であるなら、
＞何が成長産業になるかなんて政府に簡単に分かるはずがない。しかも失敗だと
＞明らかになりつつあっても、一度始まった事業は軌道修正が恐ろしく鈍い。
との整合性は？
そして、先ほどの良いデフレ論と、インタゲ・マイルドインフレ支持の
整合性は？
341(1): 2010/04/25(日)21:38 ID:nShUsjkC(15/24) AAS
官制ターゲティングとして経済産業省の産業育成に否定的な人は、
米国自身の主要なイノベーションが大抵は産官軍複合体の中で
連邦予算を使って行われてきたことについては、どう評価するのかな？
内生的経済成長論なんて、まさに前提に官制ターゲティングありきの
議論だったりするだろ。
仮に、レッセフェールを是とする立場でこういう官制ターゲティングによる
イノベーションそのものがNGであるという発想に立つなら、
スパコン仕分けに対する批判と整合性がなくなってしまう。
下手すると（本人は自覚していなくても）
経産省がやってるのは「幼稚産業保護」でアメリカのは
省2
344(1): 2010/04/25(日)21:43 ID:nShUsjkC(16/24) AAS
>>332
いや、間違いなく両方君だよ。
君は、消費財の価格破壊による購買力の向上や住宅価格の下落について
生活レベルの向上につながったとしつつ、
経済の新陳代謝の観点から見ても、２〜３％のマイルドインフレが最善だということは
概ね共通認識だろう。
とも述べている。
まさか、そのときそのとき流行ってた議論の切り張りですということは
ないだろうから、説明してほしいんだが。
346(1): 2010/04/25(日)21:47 ID:nShUsjkC(17/24) AAS
>>345
で、NASAがインターネットを開発した時、減税で対応してましたっけ？
スマートグリッドの設置って財政投資じゃなかったでしたっけ？
347: 2010/04/25(日)21:51 ID:nShUsjkC(18/24) AAS
なぜ医療系の技術革新の多くがジョンズ・ホプキンズ発なのか
なぜシリコンバレーの集積は、スタンフォードからおこったのか、
それが市場原理と全く関係ないことは知ってると思うんだけど。
351: 2010/04/25(日)21:58 ID:nShUsjkC(19/24) AAS
親米主義者は、実際にはアメリカをあんまり知らないことが
多いよね。たとえば民主主義云々の話をするときは
マサチューセッツの一部でしかおこってないような現象を
取り上げるし、経済の話をするときは、決まってオールドシカゴ
スクールの話をする。アメリカ自身がそんな理念型どおりに
全く動いてないのだけどもね。
354(1): 2010/04/25(日)22:04 ID:nShUsjkC(20/24) AAS
＞生活実感なんてどうでもいい、と言っているに等しい本末転倒な話
それをこのスレの中で社会主義者共産主義者呼ばわりされている
俺が持ち出すのなら話はわかるよ。
でも、その俺を凹ませるために出てきた、カッコつきの「改革」
擁護論の君が、その手の感情論を持ち出しちゃマズいんじゃないの？
それに君の良いデフレ論は、
「グローバル化と規制緩和の帰結により」、つまりユニクロモデルの
安価な輸入品の流入による供給デフレなんだから、そこで
「生産性の向上」なんて、あたかも国内のサプライサイドで
目立った変革がおきたような誘導をしてはダメさ。
省2
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