信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74 (510ﾚｽ)
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1(3): (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-8Q2n) 04/17(水)20:16 ID:7fY0CRrA0(1/21) AAS
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします
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省23
491(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-y8PE) 05/01(水)00:00 ID:62i9nS+T0(1/2) AAS
戦国時代になると公方もなんかもう半ば公家化してしまってる感じだよね
ただでさえ乱立してるのに加えてそんな感じだから関東管領の山内上杉なんかに比べて印象薄くなってしまうんだと思うけど。
ただ権威はあるので>>485の言うように
例えば北条なんかは関東管領上杉氏なんかと対立するにあたって公方の権威はうまいこと利用するわけだ
492: (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-5VdO) 05/01(水)00:15 ID:EYI4yw/S0(1) AAS
十五代義昭就任までは阿波公方が時折存在感だしてた感はある
493: (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-JVB5) 05/01(水)06:10 ID:rWWOswa20(1) AAS
>>474
尊氏「弟も家臣も大好きだからコロします❤❤❤」
敵「うおー！尊氏ラブなんじゃー！！寝返るぞー！！」
494: (ﾜｯﾁｮｲ 678d-O1SN) 05/01(水)06:20 ID:pe7u84BX0(1) AAS
河越夜戦は実在が怪しいからな
上杉憲政はいつもおっさんに描かれてるが実は北条氏康より年下
495: (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-yzCN) 05/01(水)07:52 ID:qFIJI34sd(1) AAS
>>491
氏綱の代で古河公方の足利晴氏から関東管領に任じられてもいるからね
正式には幕府が任命権を持っていて慣例上上杉が関東管領になっているから
関東管領を称する家が2つ出来たことになる
496: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-y8PE) 05/01(水)08:31 ID:2B5EuIdP0(1/3) AAS
河越夜戦は規模は不明ながら戦い自体は実際にあったけど
鮮烈な逆転夜襲が決まった劇的な戦いであったかどうかまではよく分からないって感じ?
河越夜戦の数年前に河越城が夜襲されたけどそれを跳ね返して防衛に成功した戦いがあって
その戦いと河越の戦いが混同されて一つの戦いとして語られてるって話もあるようだけど
497: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-y8PE) 05/01(水)08:49 ID:2B5EuIdP0(2/3) AAS
古河と小弓の両公方の対立が激化し始めた頃に関東管領山内上杉家派閥だった横瀬氏が
今、山内と扇谷の両上杉家が団結して北条を関東から追い出さないと
関東一円は北条家に牛耳られてしまうから早急に和睦せよって進言するんだけど
山内と扇谷、古河と小弓の対立が激し過ぎて聞く耳を持てない状況だった
進言の為に使僧を遣わした横瀬景繁はゲームの時代にはもう死んでいないけど
以前の作品と比べて横瀬氏や由良氏の武将って知略じりじり下がってきてるのが納得できん
498: (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-JVB5) 05/01(水)10:20 ID:1wKNL95od(1) AAS
河越は兵力差10倍くらいに盛ってるが実際は倍程度なんだよな
499: (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-2f4A) 05/01(水)11:15 ID:DbSkVR9g0(1/3) AAS
横瀬（由良）成繁はイベントで岩松氏乗っ取りがあるけど
あれPKで追加されたんかな
岩松氏は新田傍系で足利に裏切った
逃げ若で変な武器持ってた噛ませ犬の子孫
500: (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-2f4A) 05/01(水)11:23 ID:DbSkVR9g0(2/3) AAS
wikipedia見たら由良って幕末で新田を名乗るんだ…
新田じゃないのに…
岩松氏にもそいつ新田じゃねーって怒られてるし
501(3): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UlK4) 05/01(水)13:01 ID:E+ihtLg9d(1) AAS
斉藤朝信って武田征伐の時に景勝が武田が滅ぶと上杉もまずいから援軍の将として向かわせたのに仮病しまくって進軍遅らせたってまじかよ
奸臣まがいなことしてるな
502: (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TejX) 05/01(水)13:13 ID:wb4Ztmtx0(1) AAS
日本三大奇襲は全部創作ベースだから仕方ないね
503(1): (ｽｯﾌﾟ Sdff-D5C9) 05/01(水)13:21 ID:mHZlNU5Nd(1) AAS
>>501
魚津が陥落し本能寺が無ければ年内にも上杉は滅んでた
しかも織田本体ではなく一地方軍相手に
そういう状況なんで上杉家を考えると武田に援軍送ってる場合ではない
景勝はほんとに運が良かった
504: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-y8PE) 05/01(水)13:26 ID:2B5EuIdP0(3/3) AAS
>>501
斉藤朝信の父・定信なんかも「赤田千挺槍」と呼ばれたほど
勇名を馳せた武将なのに武勇値の高い作品なんて一つもないしね
せめてそれらしく足軽戦法でも持たせればいいのに毎回、何故か計略戦法…
こういったマニアックな武将もちゃんとフォロー出来てれば
コーエーの武将査定も捨てたもんじゃないなと思うんだけどね
505: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-y8PE) 05/01(水)14:09 ID:62i9nS+T0(2/2) AAS
>>503
しかもその魚津なんかは斎藤朝信が担当してたもんな
確かに現場の斎藤朝信はそう判断してておかしくないわ
506(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-FvXU) 05/01(水)14:13 ID://pGCYb50(1) AAS
>>501
斉藤だけじゃなくて他の家臣も言うこと聞いてないからまぁ。御館の乱で味方してくれた家臣国衆の力が大きくなりすぎて命令拒否は当たり前だったのが当時の上杉
景勝の前半生は家臣の力を削って改易や粛清して息のかかった子飼いや信濃衆に挿げ替え大名権力を高めることに費やされてるでな
仕上げの転封で最終的にはそいつらの残党も越後に置いて行って周りすべて敵の関ヶ原でも離脱者が藤田だけの驚異の団結集団上杉家作り上げたやばいやつが景勝
一方同じく大名権力が低い毛利家は家臣が怖くて粛清できなーいと放っておいたら関ヶ原で家臣団大分裂。そのおかげで減封で済んだ面もあるが
507(1): (ﾜｯﾁｮｲ 67a9-1Vrm) 05/01(水)14:51 ID:hEI55pzh0(1) AAS
>>506
なるほど中央集権に成功したのは景勝の評価ポイントだな
直江の功績も大きいのだろうが
508: (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/G2d) 05/01(水)15:16 ID:Qugrl3Htd(1) AAS
>>507
その辺こそが直江の功績なんだろうな
だからこそ功臣なのに家が残らなかった
509: (ﾜｯﾁｮｲ df39-+hba) 05/01(水)15:59 ID:9JnMIXh40(1) AAS
取次の狩野秀治と兼続だろうな
書状に3人で飲んで云々と景勝の気遣いが分かる
長尾上杉と縁もゆかりもない秀治が取次とか異常なのだが中央集権化なら理解できる
510: (ﾜｯﾁｮｲ df7f-2f4A) 05/01(水)21:14 ID:DbSkVR9g0(3/3) AAS
クソ規制のせいで凄いスクリプトに強い板になってる
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