[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74 (1002ﾚｽ)
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281: (ﾜｯﾁｮｲ b5dc-K4IX) 04/24(水)20:17 ID:vgcknJS50(3/3) AAS
>>280
三好の最盛期に半分近く三好家の庇護下にいるあたり長慶かなり真面目に室町幕府どうにかしようとしてたんじゃないかとも感じる
282(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5cdd-0z70) 04/24(水)20:18 ID:zjHwLPaD0(5/6) AAS
名跡だけな＞上杉
中身は長尾だし
283: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) 04/24(水)20:25 ID:2d8LQcmCa(1/2) AAS
武将風雲録で伊達家でプレイして将軍の討伐令を断ったら将軍家の友好度が著しく下がるのはわかるんだけど
遠く離れた島津家との友好度も著しく下がったのにはビックリしたわ
なぜにとも思ったけど、実際にそんなモンなのかね。
284: (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-TLkV) 04/24(水)20:31 ID:lhQ6Neq8M(1) AAS
ノッブもかなり三好長慶研究してそうだけどな
285: (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-2LDD) 04/24(水)20:34 ID:szoO7FJZ0(1) AAS
北畠具教って最高正三位でしょ？
信忠 秀康 頼房みたいな天下人の息子とかと同じなんでしょ？
286: (ﾜｯﾁｮｲ ee10-WRaK) 04/24(水)20:50 ID:batbhh6U0(5/5) AAS
>>279
そんな記録が残ってるんだね
最近足利将軍家、畿内情勢に興味あるから知識欲そそられる
287(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5c0e-Ou3C) 04/24(水)20:58 ID:w3D8e1sf0(1) AAS
北畠の傍系、木造（滝川）雄利さん戦国時代を生き延びる
元主君筋の北畠具親とかとも戦って勝ってる
関ヶ原では西軍加担し伊勢神戸2万石を改易されるも
常陸片野2万石を貰い、即大名復帰
子供の滝川正利が継ぐも跡継ぎがいなく片野藩は改易
木造雄利
54 59 77 43 底力 一所懸命
↓
59 64 82 63 底力 一所懸命 能弁
これくらい欲しいな
省1
288: (ﾜｯﾁｮｲ 5cdd-0z70) 04/24(水)21:03 ID:zjHwLPaD0(6/6) AAS
よく北畠さんの家臣として出てくるケースが多い関さんとかは本来蒲生さん絡み=六角系な筈なんだよね。
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) 04/24(水)21:13 ID:+9SvI28S0(3/4) AAS
>>270
三好政権・三好長慶は天下人じゃないってわかってる人には特に言いたいことはないよ。三好政権は将軍がへそ曲げて帰ってこなかっただけであくまでも室町幕府の一部であって単独政権じゃないからね
290: (ﾜｯﾁｮｲ d889-IV2N) 04/24(水)21:13 ID:rLlYeiXn0(3/3) AAS
六角家の重臣・平井氏と縁戚となった浅井氏
六角寄りの国衆・蒲生氏と縁戚になった関氏
関氏の一族の鹿伏兎定秀は上記の様な強引な政略結婚の経緯から
浅井長政に対して同情の念を持っていたので姉川の戦いの際に
本来は織田家側でありながら家を出て単身で浅井家に味方した（そこで討死説あり）
浅井長政に親愛付けていいのは浅井家臣以外では鹿伏兎定秀だけ
291(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) 04/24(水)21:17 ID:2d8LQcmCa(2/2) AAS
源頼朝ってなんで臨時的役職の意味合いがある征夷大将軍になったんだろう
左近衛大将のほうがその時代に合った権威のような気がするんだが
292: (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-SeK/) 04/24(水)21:58 ID:1HGgEvZs0(3/3) AAS
>>287
ほとんどショボい信雄家臣団の中でエースだからな滝川雄利
293: (ﾜｯﾁｮｲ c198-C/Ad) 04/24(水)22:11 ID:zR+FfXiZ0(2/3) AAS
伊勢って北条早雲？
ギリ大名として残ってるな
294: (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) 04/24(水)22:28 ID:+9SvI28S0(4/4) AAS
信雄家臣といえば土方雄久ってちょこっただけいたんだな。出してほしいって程じゃないけど
295(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e50-aJi2) 04/24(水)23:41 ID:ZqgZNyMp0(1) AAS
そういや土方家って代々雄の字受け継いでるけど
読みも代々ヨシだから織田信雄もノブヨシじゃねって1750年くらいにも言われてたな
江戸時代から信雄の読み分からん問題で揉めてるの笑えるわ
296: (ﾜｯﾁｮｲ ce77-aJi2) 04/24(水)23:48 ID:zFGGFF2l0(1) AAS
桃井直常も読みがなおつねからただつねに変わった理論と同じだが
信雄はのぶをと一応家系図もあるし改名含めてマジわかんね
297: (ﾜｯﾁｮｲ c198-C/Ad) 04/24(水)23:56 ID:zR+FfXiZ0(3/3) AAS
最上義光は自分で｢よしあき｣って書いた手紙なきゃわからなかったな
298: (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IV2N) 04/25(木)00:11 ID:j5Y2cfmJ0(1/4) AAS
>>295
下手したら織田も”おだ”と読んでたという１００％の保証はないからな
もしかしたら”おりた”だったかもしれないし
299: (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-uwzl) 04/25(木)00:42 ID:Gof2UXSN0(1/2) AAS
あさい説VSあざい説もあるな
300(2): (ﾜｯﾁｮｲ a6aa-/AEj) 04/25(木)02:06 ID:k104pCYg0(1) AAS
>>291
頼朝は征夷大将軍を狙って欲しがった訳ではなく、近衛府官より上の「大将軍」に任命しろと迫って征夷大将軍に落ち着いた
前後漢代によくある外戚勢力の大将軍府的なものを欲しがったんじゃないのかなと
まぁ太政官を寡占して権力を握った平氏政権と同じ様に見られたくないというのはあったんだろうけど
頼朝自身が本来やろうとしていたのは藤原氏や平家と同じく天皇の外戚として権力を握る事だったと思う
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