[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74 (1002ﾚｽ)
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250: (ﾜｯﾁｮｲ dafa-hK1Z) 04/24(水)13:20 ID:vJ23Ce/o0(3/3) AAS
肥的には相手が悪過ぎたという扱いなんだろうか
知66政57ぐらいじゃあの長慶と駆け引きしても太刀打ち出来ないだろうし
251(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5cdd-0z70) 04/24(水)13:26 ID:zjHwLPaD0(2/6) AAS
実際は三好vs六角の戦いで将軍はオマケ扱いなんだよw
252: (ﾜｯﾁｮｲ a710-H9FE) 04/24(水)13:47 ID:bt8En0ap0(1) AAS
>>235
義輝担ぐのは上杉六角朝倉浅井、あと毛利かね？
三好は名目だけで足利の力弱まるの待ちそうだし
本当に上洛戦なら武田ともコンセンサス取れてるだろうし今川簡単には潰されないでしょこれ
253: (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-SeK/) 04/24(水)13:52 ID:1HGgEvZs0(1/3) AAS
>>251
それなら六角がもっと強くないと
254: (ﾜｯﾁｮｲ 38bc-/xMx) 04/24(水)14:05 ID:cx60tLLI0(1) AAS
剣豪将軍の逸話補正で武勇とついでに統率が高いのがおかしいんじゃない？
多少色付けるにしても
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Aw/2) 04/24(水)14:09 ID:9oS80gXl0(1/4) AAS
>>243
できなかったから義輝は最終的に呼び戻したし
義昭が楽に入京できたんだけどな
256: (ﾜｯﾁｮｲ ee10-WRaK) 04/24(水)14:30 ID:batbhh6U0(2/5) AAS
>>227
サンクス
足利義持、義量の時代が全盛期だったのか
257: (ﾜｯﾁｮｲ ee10-WRaK) 04/24(水)14:36 ID:batbhh6U0(3/5) AAS
三好家が下剋上、家格破壊を興して最初の天下人になったと結論づけるのは尚早かな
元を辿ると阿波の一介の豪族で陪臣上がり
258(2): (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) 04/24(水)14:36 ID:+9SvI28S0(1/4) AAS
義輝のボイコット大作戦に膝を屈したのが長慶。やでな
三好がある程度は代行したけどやりたくてやったのかしょうがなしの負担だったのかは経過を見れば後者ちゅうね
天野は三好好きすぎて贔屓倒しになってそのあたりが曇ってるのが惜しい研究者
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-SeK/) 04/24(水)14:40 ID:1HGgEvZs0(2/3) AAS
阿波公方とかいうのがおったろ
義輝じゃなくてそっちでええやんと思ってしまうが
260: (ﾜｯﾁｮｲ 5cdd-0z70) 04/24(水)14:59 ID:zjHwLPaD0(3/6) AAS
>>251
強かったのは定頼の頃だし。＞六角
義賢(承禎)はその後よ。
で、観音寺騒動起こすでしょ？
261: (ﾜｯﾁｮｲ a61a-K4IX) 04/24(水)15:10 ID:c/DNVxoY0(2/3) AAS
>>259
血筋がね
三好の主君筋である細川家が政変で据えた義澄は元々は堀越公方の血筋だし正当性だと義伊や義晴の血筋じゃないと諸大名が納得しない
長慶の評価すべき点は細川、畠山と足利将軍家の家督争いをほぼ終わらせてた点と畿内を将軍家無しで数年安定させてた点、宗教諸派を軒並み沈静化＆経済的にも安定させて一揆抑えこんでたあたりじゃないかな
あと教興寺あたり考えると六角強化というより実休討ちとって正面から殴り合いしてた畠山家と実質指揮とってた義興評価してあげてほしい
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6689-DGtf) 04/24(水)15:24 ID:ssiV66GM0(1/4) AAS
>>255
出来ない出来たではなくて、ほぼ初に近い長期政権を確立させたところなので指摘がズレてる
後、別に義輝無しで運営出来ていなかったというのは言い過ぎ
263: (ﾜｯﾁｮｲ a61a-K4IX) 04/24(水)15:25 ID:c/DNVxoY0(3/3) AAS
>>258
あれどちらかというと義輝が屈した雰囲気ある
経緯的に朝廷から三好家へ要請して永禄改元をした後に挙兵してるから義輝側も行動おこさないとそのまま実権取られるって焦りがあったんじゃないかな
その後も義輝側がやることに三好側から口出し入ったりしてるし
264: (ﾜｯﾁｮｲ 6689-DGtf) 04/24(水)15:31 ID:ssiV66GM0(2/4) AAS
>>258
そもそも義輝配下や御伴衆から三好方へ離反者が多くでてる時点でボイコット作戦は無理があるでしょ・・・
むしろ見かねた長慶の温情だろう
265: (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Aw/2) 04/24(水)15:35 ID:9oS80gXl0(2/4) AAS
>>262
何がズレてるか分からない
266: (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-vdLX) 04/24(水)15:44 ID:N+bT/Pq50(1) AAS
本気で室町幕府を復興させようとした信長をどう評価するかで長慶の評価が決まるな
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 966d-tDFg) 04/24(水)15:48 ID:uU/T3Xos0(1) AAS
畠山は鈴木に分断されてるせいですぐ滅ぶよな
武将も雑魚ばっかりだし
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3S36) 04/24(水)15:56 ID:WWPEJUsI0(2/3) AAS
新生の畠山は河内を丸々持ってるけど、あっさり河内を追われて紀南に逃れがち
当主が頻繁に河内を追われる史実再現だけど、一度河内を取られると復活の目がないのが現実との違いだな
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ d020-VEEt) 04/24(水)17:08 ID:+9SvI28S0(2/4) AAS
三好が独自にやってけるなら足引っ張りマンのサボり魔の義輝なんか迎え入れる必要もなく、無駄に戦国大名の人気が高い義輝を地位に戻す危険を冒す必要もなく、まして幕府三好合体策なんて推し進める必要もなく、暗殺狙ってくるアホなんかおっぽり出せばよく、結局は長慶の温情なんてぽわんとした話に持ってかないと話の整合性が取れなくなるところで限界なのよね天野説
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