[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74 (1002ﾚｽ)
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228: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) 04/24(水)00:18 ID:34SQlwfMa(1) AAS
鎌倉幕府は源氏将軍三代が死んだら
京から偉いさんを連れてきて将軍にしたみたいだけど
北条家から一人ぐらい新たに将軍を出せなかったのかね
あの時代は将軍は清和源氏じゃなくちゃダメっていうわけでもなさそうだし
229: (ﾜｯﾁｮｲ ac04-A7iS) 04/24(水)00:22 ID:Ue4hViK10(1/4) AAS
清和源氏には限らないが、家柄は大事だった
北条は平氏の末裔とは言ってたが系図も怪しいくらいの豪族
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ 02fa-Ou3C) 04/24(水)00:28 ID:g8ulbjup0(5/6) AAS
絶対無理ですね
そもそも鎌倉幕府は合議制なんで
北条氏は思ってるほど地位が高くない
あくまで初代将軍頼朝の舅と嫁である時政政子の家系ってだけの権威
出自すら不明の伊豆の零細豪族
後の時代になると北条氏自体も家宰の長崎氏に乗っ取られて
鎌倉将軍同様形骸化する
北条氏が仕事しないから、代わりに長崎氏が頑張ったという解釈もあるけど
御家人からしたら上司だけど主君ではないから謀反したら御家人から総叩きされて潰される
新田に嫌がらせしたら、鎌倉幕府ごと新田に潰されちゃったが
231: (ｵｯﾍﾟｹ Srea-MKyY) 04/24(水)00:36 ID:XpW1h9kbr(1) AAS
頼朝が清和源氏（の中の河内源氏）ブランドつくったから
尊氏も権威できた
本当は村上源氏嵯峨源氏宇多源氏とかいっぱいいるが
232: (ﾜｯﾁｮｲ be2e-offt) 04/24(水)07:01 ID:naHAdGXX0(1) AAS
そっか
233(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) 04/24(水)08:22 ID:9N+0ID30a(1) AAS
>>230
現代では上洛説は否定されているけど
仮に1560年に今川義元が上洛していた場合
義輝の後に将軍になっていたんすか？
234(1): (ﾜｯﾁｮｲ c107-C/Ad) 04/24(水)08:35 ID:zR+FfXiZ0(1/3) AAS
その先に斎藤や六角がいるのに上洛なんか無理だよなって
235(2): (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-uwzl) 04/24(水)08:39 ID:VEXGWaGq0(1/3) AAS
>>233
将軍を自称するに留まる
その上で対立候補の足利氏（公方）擁立の動きが出る
正当性の高い反今川方が勝利して今川氏は断絶
こんなもんだろ
236: (ﾜｯﾁｮｲ dafa-hK1Z) 04/24(水)08:39 ID:vJ23Ce/o0(1/3) AAS
>>209
天野藤秀 72 76 70 58 足止 用兵 自衛 地の利（おまけ）
ってとこか
237(1): (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-uwzl) 04/24(水)08:42 ID:VEXGWaGq0(2/3) AAS
>>234
どちらかと言うと
尾張→伊勢→伊賀→山城のルートじゃね？
238(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-m+4j) 04/24(水)08:51 ID:bLdooENWa(1) AAS
>>235
サンクスです
今川氏は断絶･･･
名門であっても厳しいっすねぇ
239: (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-uwzl) 04/24(水)09:47 ID:VEXGWaGq0(3/3) AAS
>>238
たとえ名門であっても所詮は足利の家臣
今川が将軍になりかわろうとする政変を起こせばそれは謀叛
源氏平氏が先祖を辿れば天皇に行き着くが、臣籍降下した時点で家臣であり皇族になれないことと同じ
240: (ﾜｯﾁｮｲ 24ff-aJi2) 04/24(水)09:58 ID:PsQ26Q400(1) AAS
今川といえど上洛できたとして
大内家みたい何年も滞在出来る金は無さそうだが
241: (ﾜｯﾁｮｲ a61a-K4IX) 04/24(水)10:16 ID:c/DNVxoY0(1/3) AAS
>>233
その時期だとまだ三好家が力と畿内での求心力ある時期な上に六角や伊勢あたりとかも三好と争う前に今川と敵対しそうな気がする
義輝の後に将軍になろうにも周暠や義昭、阿波公方と正当性のある血筋が残ってるから将軍自体名乗るのもきつそう
すげ替え狙うにも明応の政変で細川政元が成功したのは朝廷もとい富子や政所とかの中央政権のバックアップがあってというかわりとこいつら主導なとこあるからなあ
242: (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3S36) 04/24(水)11:47 ID:WWPEJUsI0(1/3) AAS
>>226
麒麟がくるの光秀と友人関係にあった義龍を受けてのこれだから、扱いはそんなに悪くないぜ
過去作でモブだったところから固有グラもらえてるしな
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ ac13-A7iS) 04/24(水)12:06 ID:Ue4hViK10(2/4) AAS
三好が残した一番の影響って
「足利将軍いなくても政権運営出来る」って朝廷や京都の町民に思わせた事なのかもしれないな
身分のない人でも天下担えるやんって
信長が義昭追放した後で排斥されずに済んだ
244: (ﾜｯﾁｮｲ dafa-hK1Z) 04/24(水)12:20 ID:vJ23Ce/o0(2/3) AAS
天下餅のもち米蒸してたの三好だった？
245: (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-Ou3C) 04/24(水)12:26 ID:g8ulbjup0(6/6) AAS
20年前は足利義輝は各大名間の調停して凄い！って扱いだったのに
今は任期の半分近江に引きこもって三好長慶が代行してたっての広まったから
評判えらく悪くなった
足利義輝 74 85 66 57
能力もえらく過大だわ
三好長慶が手加減して膠着→和睦ってパターンが多いから高いのかな
新生大志のイベントじゃバカ扱いなのに、能力は昔より上がってるという謎采配
武門棟梁と公方の太刀持ちだから戦闘じゃ、内政特性しかない三好長慶より強い
足利義晴は武門棟梁なぜか持ってない謎
早い年代で始まると足利がよく滅んでるから
省1
246: (ﾜｯﾁｮｲ ac13-A7iS) 04/24(水)12:33 ID:Ue4hViK10(3/4) AAS
義輝はロマン枠だから…
EU4のビザンツ帝国と同じ
247: (ﾜｯﾁｮｲ d48e-tDFg) 04/24(水)12:34 ID:zRwrKyRG0(1) AAS
武勇70で他は55くらいで充分だよな
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