[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002ﾚｽ)
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749(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)20:33 ID:TiHvGysI0(13/21) AAS
>>747
もともと、信長の野望シリーズだと
吉川元春は武勇面でかなり高い評価だし、小早川隆景は知略面で高い
他は、まあ割と地味って感じだったけども
逆に、そこまで毛利に超人だらけかなぁ？って感じもするんよね
かつては超人だらけと言えば武田、単体でクソ強いのが謙信
そんな感じだったけども、最近だと北条も毛利も島津も、まあそれなりに強めに強化
ゲームバランス的にはそれでいいんじゃない？って感じするけどな
北条で言えば綱成みたいに、毛利で武勇トップと言えば元春
みたいなイメージが先行しすぎているのかもしらんけど
省1
750(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)20:46 ID:fVWv0fRXa(1) AAS
>>749
90台が超人と言ったのは俺じゃないがまあいいや。
別に武勇トップ下げろとまでは言ってないよ
元春 80 80あたりならそこまで違和感はない。
上で誰かも言ってるが毛利は地味に家臣の能力も高い。
現作の北条が強いと言われてるのと武将見比べたらそんな変わらんし
兄弟にいたっては上でしょ。
んで綱成程の史実かエピあるの？となったら、
うーん…となるのよ。
751(1): (ｽｯﾌﾟ Sdda-nXx/) 2020/07/19(日)20:54 ID:G53L06+xd(1) AAS
>>739
それはやり過ぎじゃない?
むしろ国久の功績を吸ってる、新宮党粛清は正直失敗じゃないけど成功でもないし
三老は底上げしないといけないのは同意、むしろ現状が明らかに過小過ぎる
752(2): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)20:58 ID:TiHvGysI0(14/21) AAS
>>750
要するに、元春は「中国の覇者・毛利家で一番強いヤツ」的な評価なんだと思う
北条だと綱成、伊達だと成実、どこの大勢力にも武勇90のヤツ欲しい
そういう感じの評価なんじゃないかなぁ、って思った
島津兄弟の歳久が知略担当、みたいな感じじゃね？
毛利一族で一番強いのが元春
元春が80,80だと、他の家臣や一族が70台止まりになってしまって
毛利だけが他勢力（島津や北条、伊達、武田とか)と比べて見劣りする感じになっちゃうし
753: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:04 ID:+IfRek+qa(1/2) AAS
>>751
んー、ゲームにおける新宮粛正のデメリット語られてたからそれならと考えた。
粛正イベ前が現行能力で粛正後に晴久が90 90とかなら面白いかもしれん。
それでも毛利が現状能力維持なら晴久(と本城)だけでは進行止められないだろうけど。
754: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N) 2020/07/19(日)21:10 ID:lZUK2rbpa(1/7) AAS
毛利って武将数の割りに武勇多い奴少ないイメージだけど実際どうなんだ
755: (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-UJk0) 2020/07/19(日)21:12 ID:op9tb15Ba(2/2) AAS
>>746
昔の銀英伝ゲームの能力は良くできていたな。
兵科ごとの能力が武力と同じ次元で再現されていて明瞭だった。
756: (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-t0s0) 2020/07/19(日)21:13 ID:0NVVJ4mI0(1) AAS
10ヵ国を治める大大名毛利の両川なんだからあんなもんだろ
元春と隆景居なかったら本願寺の攻略含め数年単位で統一事業は早まってただろうし、本能寺もあのタイミングでは起きなかった
ということからも妥当な評価なんじゃね
757(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:17 ID:+IfRek+qa(2/2) AAS
>>752
意図はまあわかるが80てのも相当強いと思うよ。
武将少ない時代のゲームの毛利家はそれでも違和感なかったけど
現状配下武将含めると強すぎの感が否めない。
また同じ事書くけど
なんでそれだけ強いの揃ってて史実で晴久に勝てなかった？
何で大友に九州追われた？
何で秀吉に鳥取や高松囲まれて包囲軍攻撃すらしてない？
ってなる。
調略や地固めの王道で領土拡大のイメージはあるけど
省1
758(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:24 ID:TiHvGysI0(15/21) AAS
>>757
個人的には、「なぜ勝てなかった？」については
「相手も強かったから」ってことなんだと思う
尼子も強い、大友も強い、秀吉なんかはそれこそ家臣充実しまくりで強い
毛利も強いが、それ以外も強かった、ってことなんじゃないかなぁ
毛利が弱くて勝てなかった、って話では無いとは思うんだわ
弱かったらあそこまで勢力伸びてないと思う
759(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:30 ID:TiHvGysI0(16/21) AAS
あとは、尼子・毛利間で言えば
やはり最終的な勝者は毛利だから、総合的に毛利が有利なバランスになる
ってのはまあ仕方ないとは思うんだわ
晴久には勝てなかった、とは言うけども
じゃあ晴久に毛利は滅ぼされたか？って言えばそうではない
決着がつかないまま晴久死後に毛利が勝った
晴久を過小評価するわけでは無いが、毛利を簡単にぶっ潰せるほどの能力を与えるべきか
って言われたら、そうじゃないんじゃないかなぁ、って感じするんよね
760(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:36 ID:US2L7JTha(1/11) AAS
>>758
そこで相対評価すると尼子も大友も上げていかんとならなくなる。
(ぶっちゃけ晴久と大友三老は上げたほうが良いとは思うが)
尼子はともかく大友はその派生の影響も考慮しだすとかなり辛いねえ。
絶対評価自体はまあ無理にしても、毛利兄弟が高能力でなきゃいけない理由もないでしょ。
てか例えば元春8080で元清が6060とかでも毛利家の総合力考えたら
宇喜多除いた中国統一とかそんな影響なくない？
761: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:39 ID:US2L7JTha(2/11) AAS
>>759
晴久個人がall100でも毛利滅亡は無理でしょw
新宮いなきゃ本城くらいしか戦闘要員いないし。
鹿が活躍するのは晴久死んだ後だし。
762(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:42 ID:TiHvGysI0(17/21) AAS
>>760
全国規模で考えるとねぇ
毛利家が80止まりだと、中国地方のみ能力80止まりってなっちゃうからなぁ
あ、元就と直家の智謀は全国区かもしらんけど、あと黒田官兵衛
要するに、中国地方のみ武将のヘボい地域になってしまって
それっていいんかなぁ、って感じするんよね
中国地方って、毛利家に負けた、従属した勢力が多くて
毛利がヘボいと、そいつらもっとヘボくなるっていう
九州みたいに、お互い勝ったり負けたりみたいなのがあればいいんだけども
763: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N) 2020/07/19(日)21:44 ID:lZUK2rbpa(2/7) AAS
そもそも元就の再現をゲームですると無理が出る
あの状況から大内尼子倒すのはね
両方とも過小になるのは可哀想だがね
764: (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:47 ID:TiHvGysI0(18/21) AAS
そもそもとして、中国地方なんて大した奴いないんだよ
的な意味での毛利下げなら、まあそれでもいいかもしれない
やはり中国の覇者といえば毛利家で、その中での武力トップが吉川元春
つまるとこ中国トップが元春で、それが能力90台
それを下げるとなると、中国地方の武将の質がそのまま下がるんじゃないかって
そう思うんだよな
地方でトップの武将が能力90台でも良くない？
それか、もっと他の武将にトップを譲べきってんなら、まあそれもありかもだけども
（じゃあ誰に？って話になる）
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:58 ID:TiHvGysI0(19/21) AAS
そういや、見てみると大志じゃ鹿之助の武勇は97になってるんだよな
元春が武勇94だから、中国地方一の武勇は鹿之助ってことになるか
統率だと、親父の元就が97で、元春は93
ただまあ毛利家中で一番の武勇って意味だと、やはり元春がトップ
こうやって見てみると、別にバランス的には問題ないようにも思うんだけどな
元春は、あくまで毛利家で一番の猛将という評価
766: (ﾜｯﾁｮｲ 9524-JPsu) 2020/07/19(日)22:02 ID:4MCVNZ6r0(1) AAS
尼子強化はいいけど、経久が霞むのはさすがにどうなの
767: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)22:04 ID:US2L7JTha(3/11) AAS
>>762
個性出すためかわからんが負けた従属した系をヘボくしすぎなんよ。
尼子もそうだが宇喜多もいまいち弱いよね。
中国地方は70台もうちょい多めでも良いとは思う。
武で言えば強いのは元就、元春、経久、新宮、鹿あたりでそうヘボくはないでしょ。
ゲームとしてやるなら毛利使ったら新宮とかは配下の武として使うだろうし。
768: (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-QSP9) 2020/07/19(日)22:04 ID:Ntg7l/R/0(3/3) AAS
いわゆる関東三国志とか九州三国志みたいになることなく、中国地方はそこそこ早い内に毛利が大内も尼子も食ってしまったからな
強い○○と互角だった△△も強くしようみたいなインフレスパイラルは起こりにくいかと
そう考えると毛利はそれなりに強くていいと思う
別に大友に中国地方を攻められ領土を奪われたでもなし、秀吉相手にすれば90ある明智も柴田も長曽我部も島津もボコボコなんだから
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