[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_17作目 (1002ﾚｽ)
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135(1): 2022/08/16(火)06:31 ID:jehCBxu6(1/16) AAS
>>123
おいおい嘘だろ？
お前ら指輪物語とそれに影響受けたRPGの存在も知らないタイプか？
>>118
>>125
オークを豚にしたのはドラクエじゃねーからな
137: 2022/08/16(火)06:35 ID:jehCBxu6(2/16) AAS
>>134
アニメの出来の悪さは置いといて
アレ割とルーツに忠実に造られたオールドファンタジーとかRPGしっかり把握してる人間が作ってるんでニワカだと何言ってるか分かりにくいのはあるだろうな
138: 2022/08/16(火)06:36 ID:jehCBxu6(3/16) AAS
>>136>>134
例えば？
むしろ絶対悪のRPGゴブリンのルーツってアレだからな？
簡易版
ゴブリンまたはオークの種族としての系統としては
元人間であり妖精が明確に種族として掛かられた最初期の作品である
児童文学『王女とゴブリン』（作中で吟遊詩人が歌ってるのはこの話）
⬇︎
その影響を強く受けたエルフを素体とした紛い物劣化コピー失敗作の
『ホビットの冒険』『指輪物語』のゴブリン＝オークまたは
省9
139: 2022/08/16(火)06:38 ID:jehCBxu6(4/16) AAS
>>118
>>124 ◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち >>131>>132
スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ
上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定
（指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる）
RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク
140: 2022/08/16(火)06:39 ID:jehCBxu6(5/16) AAS
▽▽▽ >>118 >>121
指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる
妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる
人に近い＝人間大のホブゴブリン達 >>131 >>132
⬇︎
ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした
人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元
⬇︎
RPGのオークの原典 RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ
元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに
省2
142: 2022/08/16(火)06:41 ID:jehCBxu6(6/16) AAS
>>126
ドラクエの雑魚スライム自体が戦闘システムや教会復活なんかと同じく
wizardryからパクってきたもんだが（というか以前からある）
顔つけてマスコットにしただけ
143(1): 2022/08/16(火)06:43 ID:jehCBxu6(7/16) AAS
ニワカ知ったか野郎が多すぎてどっからツッコんだら良いのやら
RPG的なシェアワールドの歴史
よく中世中世言われてるが
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ
（コナンの作者ハワードが西部劇作家）
祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間の時代設定
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界） >>123 >>124
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（闇鍋）
省8
144: 2022/08/16(火)06:46 ID:jehCBxu6(8/16) AAS
>>96
>>99
少しでも長文になると読めない連中向け
RPGゴブリン＝悪いドワーフのイメージと合体した指輪物語のオーク系統
RPGオーク＝ウルクハイ、ホブゴブリン系またはダジャレ由来の豚頭
コボルト＝日本での誤訳から産まれた完全ローカルイメージ
向こうではゴブリンの親戚かトカゲ系（D &D）
145: 2022/08/16(火)06:47 ID:jehCBxu6(9/16) AAS
指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例
かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人
地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末
これがトールキン教授の指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間（ホビットは人間の特殊亜種なので違う）以外の種族の顛末のインスピレーション元になっている
146: 2022/08/16(火)06:52 ID:jehCBxu6(10/16) AAS
>>123
>>131
RPGゴブリンのルーツの
指輪オークの性質（人間やエルフに劣る理由）
基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
性根は臆病だが群れると増長する一方
動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる
意志が弱く挫けやすい（エルフがメンタルブレイクされてできた種族だから）
省5
147: 2022/08/16(火)06:57 ID:jehCBxu6(11/16) AAS
●簡易版
RPGゴブリンのモデルになった指輪物語のオーク
エルフを己に忠実な種族への作り替えようとしできたゴブリン のこと
紛い物失敗作の劣化コピーで創作者 力の神メルコール（冥王モルゴス）の
クソみたいな性格をより下衆な形で性格として表れてて悪意の塊みたいな種族
創作者本神からも用済みになれば処分する予定だった くらいに性格が悪い
人間もまた特性の柔軟性に目をつけたメルコールの悪意によって
本来の姿から変質してしまった種族だが強みとして吸収した面もあり
作中ではエルフの定命ver（＋柔軟性）かつ準オーク的な種族と設定
RPGオークのモデルになったウルク＝ハイはそんな両者の交配種をベース
省2
151: 2022/08/16(火)07:11 ID:jehCBxu6(12/16) AAS
>>149
ほー？むしろpixivにここまで詳細書いてたか？
ホブゴブリンを人間大のゴブリンとしたのはダンジョンズ＆ドラゴンズとか間違いも多いぞアレ？（前述の通り『ホビットの冒険』が最初）
指輪物語がルーツとなってRPG種族が造られたから聖典同然なんだぞ？知らんのか？
153: 2022/08/16(火)07:12 ID:jehCBxu6(13/16) AAS
>>136
なーにと勘違いしてんのかと思ったら
ゴラム（スメアゴル）の事か？
アレは“一つの指輪”の力で寿命が薄くひたすら引き延ばされていった結果
異様な外見となってしまった元ホビットな？
154(2): 2022/08/16(火)07:13 ID:jehCBxu6(14/16) AAS
>>152
大半はこの手のニワカ対策に用意してるコピペだけどね
一々説明が面倒くさい
156: 2022/08/16(火)07:29 ID:jehCBxu6(15/16) AAS
>>154とりあえず何か適当な話をする前に
>>143
みたいなRPG創作にはパロディやオマージュ繰り返した結果
産まれた歴史とか系統が存在する事くらい把握しとけよって話
勿論トールキンにしろ児童文学『お姫様とゴブリン』だとか古典『ベオウルフ』
だとかまた別のルーツがあるけどRPG的な世界観の原典から辿るとそこになる
159: 2022/08/16(火)08:09 ID:jehCBxu6(16/16) AAS
>>157
話が通じて無いな…
レス先みたいにその手の話のルーツも碌に把握してない癖に
既存の作品に適当な難癖つけてんじゃねーぞって話だよ単純に
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