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面白いゲーム作る (733ﾚｽ)
面白いゲーム作る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/
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116: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 07:14:24.60 ID:dW6JAn8u ｱﾁｬｰ、初心者にありがちな死亡フラグがｷﾞﾝｷﾞﾝに立っているぜぇｗ 悪いことは言わない。いろいろと思いはあるかもしれんが、 最初はせいぜい半年で完成できるものを作ってみろ。 戦略性のあるゲームを作るのは結構。 でも君自身のゲーム製作の戦略はまったく現実味が無いぜ。 上の企画も突っ込みどころが満載だけど、 一番大事なところを言うと、「戦略性がある」という言葉を使わずに、戦略性があるということを理解できるような具体的な説明にしないといけない。 説
得力が無いし、本当に戦略性があるのかが見えてこないの。 だから面白くなりそうかも判断できないの。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/116
117: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 09:27:52.90 ID:JQ8MbTL0 話が長すぎ もっと簡単にまとめろよ すごいわかりづらい Dota2のほうがおもしろいしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/117
118: >>1代行 [] 2013/01/31(木) 09:43:40.73 ID:uVmQb6Hy 連投規制で全然書き込めないから代行依頼してる 俺は面白い戦闘には爽快感が必要だと思ってるけど、爽快感に必要なのはグラフィックやサウンドがほとんどでゲームの本質ではないと思った だから、爽快感以外で戦闘の面白さを決める要素は何か考えた 爽快感が無くて戦闘が面白いゲームといえば、俺はダークソウルとか世界樹の迷宮とかを思い浮かべる これらのゲームに共通してあるのが戦闘によるとカタルシスと解の多さだった それがあるゲームが所謂、戦略性が高いゲームなんじゃない
か 戦略性が高いと評されるようなゲームにはそれらがあるように思える じゃあ、それを生むには何が必要なのかっていうと カタルシスは難易度やジレンマからの開放から生まれて、解の多さもやっぱりジレンマで生まれると思うから 戦略性の高いゲームには制約によるジレンマが必要だと考えた 例えば、ダークソウルではレベルを上げて伸ばせる能力が極限られてるから 何かに特化したりしなければならず、結果、キャラの育て方にいろいろな種類が生まれる 世界樹の迷宮の職業とスキルポイントも同じ原理でパーティ編成の方法に無数の解を生んでる 面白い戦
闘を俺一人で作ろうと考えるならグラフィックやサウンドが必要な爽快感よりも戦略性が必要だよね だから、戦略性の高い戦闘を作ろうとして考えたのがパーツ方式や電力、処理能力、冷却率、重量などのシステム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/118
119: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 10:06:00.47 ID:NgOEQ2xD これは期待できそうだ・・ このスレから神ゲーが生まれる予感がするぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/119
120: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 11:07:29.80 ID:NyoQQhH7 戦略って双方の読み合い・妨害とかあってのものだろ ただの火・水・風みたいなジャンケン関係になるのがオチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/120
121: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 12:10:54.39 ID:NyoQQhH7 海外プロキシ使って書き込めばいいじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/121
122: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 20:03:45.58 ID:dW6JAn8u >>118 ん？それで答えたつもりなの？ 既存のゲームの解説はいらないから、その続きが聞きたいんだけど。 いや、それ以前にこのままこの企画のようなものを進めるの？ そしてあまたの初心者と同じ轍を踏んで消滅してしまうの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/122
123: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 20:55:26.35 ID:9fTfVCj+ なんでグラフィックや爽快感に傾いてるのかというと、ほとんどのプレイヤーがそういう簡潔かつ分かりやすい結果を望むから。 色々なパラメータを絡めてっていうのは開発者側の視点で考えれば、こんなに面白いんだぞってなるけど、 プレイヤーからしたらただただ面倒くさいだけ。そういうゲームをプレイする数少ない層は、ネットでフリーゲームを落とす層と剥離してる。 戦略性、戦略性言ってるけど、面白いゲームを作るための戦略が間違ってる。 あとはパラメータが
あるのは分かったけど、それらをどう有効活用するのかが不明。 実装するということを忘れてはいないか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/123
124: 1 ◆/dhu8Vgm3k [] 2013/01/31(木) 20:58:05.91 ID:I7wRs8wq 戦略性という言葉が曖昧でどういう所がゲームの面白さに繋がるのかわからないという意見に対して 抽象的な説明じゃ分かりづらいだろうから例えとして既存のゲーム挙げてるだけで あくまで文の主旨はゲームの戦闘にある根底の面白さ、戦略性についてなんだけど これで理解できないなら答えようがない この企画を進めるつもりだけど、何か改善すべき点があれば指摘して、具体的な改善案を提示して欲しい 消滅はしないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/124
125: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 21:20:45.76 ID:9fTfVCj+ >>1は色々なパラメータやパーツがあって、様々な解がある戦闘と答えてくれたけど、 それに対しての反応が良く分からない、理解できない、というもの。 何故理解されないのか。それはその説明では>>1が何を作りたいのか全く想像できないから。 ゲームを作るには実装が必要なんだけど、「誰でもわかる」明確な仕様が固まっていることが前提なわけで、 理解されないってところがもう間違っている。つまり具体性に欠いている。 今多くの人が>>1に説明
を求めているは>>1が実現したい>>1独自の具体的な戦闘システム。 パーツとパラメータがあって、多くの解があって、例としてはこういうゲームで、ということではない。 たぶん皆が聞きたいのは以下のような構想。 ・まず戦闘はどのような手順で行われていくのか。（パラメータの判定を含めて） ・それぞれのパラメータが例えば「5」異なったら何がどう変わるのか。 ・どのパラメータが高くてどのパラメータが低いとどうなるのか。 ・敵のパラメータが「どう」あると、どのパラメータが「どう」作用するのか ・敵のAI、すなわち行動パター
ンはどういうものなのか（これはフローチャートで、せっかくサイトがあるので有効活用して公開して欲しい） あわせて、プレイヤーがこういう行動を取ったらこういう行動を取る、というような文章もあわせてくれると理解が進むと思う。 └それを実装するため設計思想を持ち合わせているのか、という点も気になる（期待もこめて） 最後に上記から、いったい何が楽しめるポイントとなるのかをまとめて欲しい。 まだ決まってないなら、つまり理解されないのも当然。決まってないんだから。 →となるとやるべきことは『仕様を固めること』 って感じに
何をすべきか見えてくると思う。 これだけ大量のレスが来るうちが華。それだけ期待されてるんだよ。 こいつは本当に駄目だ、言っても無駄だって思われたら、書き込みもなくなる。たぶん今がその直前。 理解させるべきところを、理解できないなら、と切り捨てるのが特にまずい。 何故理解されないのかが重要であって。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/125
126: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 21:25:03.69 ID:BWHCh8kk 形も出来てない状態でスレ建てた時点で、居るのは物好きくらいじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/126
127: 1 ◆/dhu8Vgm3k [] 2013/01/31(木) 21:51:08.45 ID:I7wRs8wq >>123 グラフィックやサウンドが優れてなくても評価されてるゲームは一杯あるでしょ？ それで、なんでかな？って思って考えたら 面白い戦闘にはカタルシスと自由度があって、そういう戦闘は戦略性があるって言われてるよね 個人製作でゲーム作るならグラフィックやサウンドには凝れないから 面白いゲーム作るには戦略性があるゲームを作るのが良いと思った で、面白い戦闘に必要な要素は制約によるジレンマで生まれるからこういうシステムを考えた って、言ってる事は>>
118と変わらんけど 戦略性のある戦闘を作ろうとするんじゃ面白いゲーム作れない、ってのはおかしな話 グラフィックやサウンドに凝る以外に面白いゲームを作る方法が無いみたいに聞こえる ムービーゲー信者なの？ 俺の考えたパラメータとシステムがどういう風に戦略性に作用するかは一応、右矢印の後に書いてたけどもう一度まとめると パーツ方式→パーツの組み合わせで自由度が増す 電力、処理能力、冷却率、重量 →自由なだけでは結局答えは最強の組み合わせのみになるから、制約を与える事で ジレンマを生み、解の数を増やす。カタルシ
スにも繋がる 例：新しい電力ユニットを手に入れる→制約からの開放。より多くの組み合わせができる→カタルシス >>125 具体的な数値弄り、ゲームバランスはシステムができてから調整するものだから現段階では答えようがない 戦闘の流れは 戦闘開始→速い方から行動する→使うパーツ、技などを選択→その行動の準備に必要な時間だけ待機→ →（ATB式だから、その間に行動準備が完了した奴が行動選択したり行動実行したりする）→選択した行動を実行→ダメージ処理→ →行動毎に決められた時間だけ次の行動選択まで待機→（その間に
行動準備完了した奴が行動選択したり実行したり）→行動選択→(ry そして行数が足りないから次のレスに続く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/127
128: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 21:54:48.57 ID:lsaQmF8I 早く触って遊びたいんだよ！ 実際触って見ないと分からないこともある。 実装して作り直しての繰り返しがゲーム制作なんだから ウダウダ言わずに作ってくれ。 期待してる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/128
129: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 22:01:53.69 ID:NgOEQ2xD そうだそうだ 早くプレイさせろ まだか！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/129
130: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 22:06:02.56 ID:9fTfVCj+ >>127 >戦略性のある戦闘を作ろうとするんじゃ面白いゲーム作れない、ってのはおかしな話 >グラフィックやサウンドに凝る以外に面白いゲームを作る方法が無いみたいに聞こえる >ムービーゲー信者なの？ これに関しては俺の書き方が悪かったな。申し訳ない。 面白いゲームを作れる作れない、ではなくて、 フリーゲームをDLする層にそういった戦略面を重視したSF風味のゲームを好む層が少ない、というより少なかった、ということ。 それよりは単純シン
プルで分かりやすいほうが遊んでもらえたんだよね。 そして、面白いゲームを作る ってことだから、なるべく万人向けにする意図があるのだろうと思ってたんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/130
131: 1 ◆/dhu8Vgm3k [] 2013/01/31(木) 22:23:10.59 ID:I7wRs8wq >>125 敵にも主人公と同じように（パーツの入れ替えが無いから簡略化はするが）パラメータを設定する 部位毎に耐久値があってコアにあたる部位を破壊すると戦闘不能になって、全ての敵を倒したらPCの勝ち 敏捷性と行動毎の実行時間、準備時間もあってセミリアルタイムに戦闘が進行する とか AIの専門的知識はないから、主人公の全ての行動に対して最適な反応をするようなAIは作れそうにない だから大まかなパターンをいくつか作ってそれに沿って、ある程度主人公の行動を判断
基準にして行動選択するようなのにする PCの待機時間ギリギリを計算したり、PCの傾向に合わせたりして行動するようなのは難しい できるとしたら、 PCが大技使おうとしたら防御する、それ以外は基本的に電力尽きるまでレーザーとかの大技使って、尽きたら貯まるまで別の攻撃 みたいな感じ プレイヤーを妨害してくるような、Civみたいな対戦的思考のAIを持った敵じゃなくて、 どんと構えてプレイヤーに攻略させる壁的な敵でも面白くはなると思う メインはパーツのカスタマイズだし >>130 万人受けって月夜に響くノクターンRみたいな奴とか、市販
でいうとFFみたいな奴でしょ？ 個人製作では無理かな、と思った 面白いゲーム作るってスレタイは、単にその方が人来ると思ったから、そうした。期待してたのと違ったようならごめん 何はともあれ、作ってみないとわからないし、今週フロー書いて、4月までに戦闘だけのテスト版出すのを目標にしてとりかかるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/131
132: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 22:31:30.73 ID:9fTfVCj+ >具体的な数値弄り、ゲームバランスはシステムができてから調整するものだから現段階では答えようがない これに関しては、アドバイス。 パラメータ調整は確かにシステムが出来てからするんだけど、俺が言ったあの細かい点については 基本的に最初から決められているべきもの。決まってないと後半で相当きつい目にあう。 なので、数値一つでどう影響するかまできっちり決めて、公開して欲しい。これは実装に取り掛かる前にやるマスト項目。 システムが出来てから行
うのは、最初に決められた想定からのズレを修正するものであって、 全て一から調整するわけじゃない。収拾がつかなくなる。 >>131 いや、市販ゲームのようなものは確かに万人向けだけど、流石に個人では無理なのは分かってるよ。 例えばだけど、俺が作った中では横スクロールアクションが一番受けが良かった。そういう感じかな。 1年と半年かけた戦略SF物は悲惨だった。ほとんどDLすらしてくれなかった。 正直はじめてのゲーム作りならそういう「確実にできるもの」のほうがモチベーションも保てるんだ。 すぐ見せれるものができてくるから人
も集まってくるしね。 他の人が半年で作れるものにしろってのはそういうこと。 AIに関してはわかった。それなら個人でも問題ない。 もう一歩進んで、10ﾀｰﾝ分くらいのプレイヤーの行動を記録しておいて、 そこから判断させるってのも個人で出来るから、余裕が出来たらやってみてほしい。戦略性も増すし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/132
133: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/31(木) 22:35:22.03 ID:ozRG1SyW >>1を見ると立て逃げ常連みたいなスレなのに真面目に議論が飛び交うスレになってるね（読んでないけど） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/133
134: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 22:46:58.68 ID:dW6JAn8u >>127 戦闘の流れ、これドラクエとかのパーティのキャラクターが、ロボットの構成部位になっただけなんじゃねーの？？ キャラクタたちで共闘してるって感じのドラクエとかの方が面白いじゃん。ロボットってなんか地味な印象だし。 ドラクエとかFFとどう違うの？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/134
135: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 22:49:42.13 ID:NyoQQhH7 相手しているクラッシャーの腕前が秀逸。 一撃でクラッシュせず、適度に持ち上げてじわじわとイジり倒しているようだ。 美味しく平らげ、サクっと止めを刺していただきたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359017183/135
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