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ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 (1001ﾚｽ)
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
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458: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/03(土) 21:06:37 ID:zzA57rz6 おー、もりあがっとるね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/458
459: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/03(土) 22:10:31 ID:mS4t6oSZ >>454 じゃあ、>>451 の > ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ の後に > とか > ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される > →連投規制を緩和しろ を脳内挿入しといてくれ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/459
460: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/03(土) 22:20:55 ID:mS4t6oSZ >>455 > そんな糞スレですら二年くらい前から > マジレス書き込みを見かけるようになったと。 ゲーム脳だとか 美少女ゲームのゲーム性は低いとか 美少女ゲームは法律で取り締まれとか ろくでもないことを言う奴が増えたんで 危機感もあるかも知れん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/460
461: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/03(土) 22:33:38 ID:mS4t6oSZ >>455 > 絵や音楽といった素材を作っている奴等は > 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける たしかガモフが書いていたが、 自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。 クリエイターとかアーティストとかいった連中は 拠り所になるものが自分の感性しかないので、 それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも あるかも知れん。 反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、 「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか 「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、 即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので 自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。 プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから 「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で 話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/461
462: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 02:12:01 ID:3x4sp3ab グラフィッカも2種類いるよ ・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい そういう奴は追い詰められ易い ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい ・こういう奴は本当にしぶとい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/462
463: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 02:19:54 ID:FvIgf4jP この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ 当初は>>17の発言のみだった ＞理由は一つ連投規制がキツイ その後>>20の突っ込みが入った ＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。 これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第 そして>>146の反論 ＞特殊と勝手に決められても困るな。 ＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。 相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った ＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常 ＞板の存在意義自体が問われる。 自分を省みること無く矛先は板へ >>147 ＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」 ＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。 その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？ >>148 ＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外 文頭の４文字で説得力を失ってるかと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/463
464: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 02:21:49 ID:3x4sp3ab ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/464
465: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 02:30:08 ID:FvIgf4jP 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた >>338 ＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。 このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/465
466: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 04:19:54 ID:FvIgf4jP >>149 ＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。 推測による印象付けは如何なものかと >>151 ＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。 集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした >>168 ＞自治スレも存在しない現在 それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ 連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる 総合発表＆雑談スレッド その3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/73 >>171-172 言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎 >>179 ＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。 説得するんだったらソースを挙げてくれ >>188 上に同じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/466
467: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 04:25:41 ID:FvIgf4jP >>194 ＞総合的な客観性が必要な訳で レス投稿は個人の意思だと思う >>203 ＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。 一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと >>207 ＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？ 横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う >>218 ＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」 どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと >>219 ＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/467
468: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 04:56:52 ID:FvIgf4jP >>223 ＞賛成の人は具体的な数値を上げて ＞賛成の声と理由を上げてくれ。 ここまで来て説得材料が足りないのですか？ ＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない） レス投稿は個人の意思によるものだと思う >>231 金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば なおさら同意出来ない >>249 自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った 板の設定値なんかまるで関係無かった >>262 >>264 具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/468
469: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 05:39:12 ID:StqxSj8Y >>465 > 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった > >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた 当初は、 過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが 困難なので、そもそも分母が小さい。 原因の２：適当なツールがないので参入困難。 原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。 あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。 原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは 評価されるのは難しい。 原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。 とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて 雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが 板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから 妙に視点が狭くなってきているように見える （あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが 適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える） のは私だけだろうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/469
470: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/04(日) 10:04:52 ID:rfgeXyNV >>465-468 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。 現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している そして自分の意見を言っている。 まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる 自分の意見、テーマを書くんだ。 現在板の設定値を皆が理解した。 それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」 「荒し対策」「俺は現状で満足している」 まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。 現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/470
471: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/04(日) 10:13:11 ID:rfgeXyNV 意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による 住人の利便性の低下。 だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ 自治議論に対して何の寄与もしない。 俺は規制緩和に賛成。 >>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013953851/249 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006624202/102 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100591117/43 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/631 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258442457/7 2ちゃん各板設定値 2008/04/18 http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。 他の板に比べても高い。 希望する数値は TATESUGI値256→TATESUGI値64 timecount値15→timecount値12 timeclose値5→timeclose値8 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/471
472: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/04(日) 10:35:39 ID:rfgeXyNV 荒し対策の効果については疑問。 １．払っている代償が大きすぎる。 正確な導入時期はわからないが少なくとも3年以上前から続いている。 高い規制値導入によって一日150程度のレスが犠牲になってると思われる。 仮に計算すると150レス×365日×3年=164250レス 荒しの連投は無意味な1万程度の無意味な連投だろう。 その対策に対して住人が払った代償は大きい。 本来獲得できる筈であった未来が高々一万程度のまったく無意味なレスによって奪われた。 過去は400程度で推移していた書き込み数が現在100未満50〜程度だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/472
473: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 10:39:07 ID:Ju0AwwU6 >>464 が衝撃的だった件について… おれは、ハム板だと思ってたよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/473
474: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 10:44:25 ID:J+V9+5kK そういえばさエヴァ板やＣＣさくら板はあるのにガンダ(ム板）は無いんだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/474
475: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/04(日) 10:45:57 ID:rfgeXyNV ２．板設定値による抑制ではなく規制人への報告による根本的解決をするべき。 板設定値はあくまで抑制であり根本的解決ではない。 効果があまりにも弱い割には払う代償は全住人や未来の権利までに及ぶ。 根本的解決するのが先であるので抑制しても意味がない。 連投荒しの動機までは抑制できないし、板住人の責任ではない。 ３．設定値が高すぎる。 過疎板に対して数値が過剰。 対策にしても適正な数値にするべきだと思う。 真面目に荒し対策を考えているのなら折衝案の提示があっても良いと思うが。 ４．既に規制緩和は実施されている。 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。 それに対してレスのレベル低下、荒しが発生した弊害等の意見は 規制緩和に反対の意見の人たちからもまったく出ていない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/475
476: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 11:03:37 ID:JVfKcmc1 マジレスするとマ板がプログラム板から見た呼称でしかなかったものが そこからム板という言い方が派生していつの間にか共に略称として定着した http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/476
477: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/04(日) 12:54:38 ID:StqxSj8Y >>475 > 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。 そのあたりのメリットを認知できないのは きっとシステムをよく理解できてないからだろうな。 ……「連投間隔」っつーのがどの時点からどの時点までなのかが 把握できなくて何度も規制に引っ掛かり、 いろいろ試したあげく時間を置いて投稿に成功したものの、 肝心の規制のシステムについてはさっぱり理解していない俺ガイル。 イラつくのには自己責任という部分もありそうだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/477
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