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ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 (1001ﾚｽ)
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
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762: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:24:35 ID:s3eMBM8I >>760 都合の悪い理由挙げてみろよ 嵐が去ったのを認めない奴に言われたかねーよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/762
763: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 20:29:47 ID:lYEkU3VB >>759 >出所不明のコピペだけでは信用するの困難かと 自治議論では知っておくべき予備知識だけどね。 >公式でないと苦情が通らないのであれば自治スレが無くなることは異常とも言える そちらが認識できて納得できる「苦情」が出て来るとすれば自治スレと言う選択肢しかないだろう。 >>392>>395の不満の声と このスレの住人の不満の声はまったく見えないようだから。 >今頃になって自治スレが存在していないかのように苦情を出すほうが無知だと思う なぜ「今頃」とか謎の時間感覚が出てくるんだ？ 何時不満の声が出ようと不思議じゃないだろう。 「一昨日きやがれ」級の理不尽さだな。 それに不満の声はID:X+6NwhL/には「見えない、見ない、見たくない」だけだ。 >どうしてそういう判定になるのかが不思議 板設定値は俺だけに影響があるのか？ 俺だけ満足すれば良いと言う話なのか？ 俺個人を説得すれば良いと言う話をしているのか？ >>760 いいから、高い規制値が適正な根拠を示せ。 何故こんな高い数値が荒し対策に必要なのか根拠を示せ。 荒しがいない今も継続している理由を説明しろ。 何一つ説明できないなら俺のために黙って消えろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/763
764: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:31:02 ID:aBu1v/Gj 平行線ていうかいつまでも同じ事を言って議論を混乱させてるだけ 確か前にちょっと規制緩和されたんでしょ？ で、荒らしは来なかったんでしょ？ だから荒らしがどうのこうのといつまでも言ってる人は無視していいと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/764
765: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:32:43 ID:qK0WTxMd >>763 >>755参照 なお、住人全部のため＝嵐のためにもなる、だから。 一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に 我慢してもらうのが当然。 （本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/765
766: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 20:33:33 ID:lYEkU3VB >>761 戦略的行動が必要。 各個の議論に理をもって説得しても無意味。 戦術的行動で効果がある期間は過ぎたから 反対派がもっとも恐れているのは 「住人の多くが規制値の存在を知ってしまう」だから、規制値が異常に高い事を 住人の多くに知らせて、自治議論と不満が頻繁に起こるようにする。 そのためには自治スレを立てる必要がある。 より多い人間への告知が反対派は一番嫌がる。 話し合いで済まなければ自治スレを自力で立てる。 当然テンプレにひろめちゃ困る自治に役立つリンク先を載せる。 現状無いのだから誰かが立てる必要がある。 削除依頼しても間違いなく削除はされない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/766
767: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 20:36:53 ID:lYEkU3VB >>765 >（本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。） >>742みたいにオウム返しで煽ってきた人間の言う台詞じゃねぇな。 >一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に >我慢してもらうのが当然。 不満を持っている全員にレッテルを貼って自分がまともと思ってるお前はおかしい。 不満を持っている全員異常だとするなよ。 どう考えてもお前の方が異常だろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/767
768: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:39:26 ID:X+6NwhL/ >>736 ＞なぜ？ その理由は？ 「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから ＞実現困難な条件の提示、自治の一般的慣習、常識を無視している。 ＞自治議論に対する悪質な嫌がらせ行為、抗議する。 周囲への伝達は重要で容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う >>738 指定されている>>730については書きかけ途中の書き込みの為>>731で訂正した ＞時間は有限だから容易な問題から解決しようとしてるだけ。 ここまで続いていることを見ても既に容易な問題では無くなっていると思う ＞理由を書き添えてくれ。 元々スレを立てるまでもない話だと思うから ＞個人の問題だけではなく住人全てに関る問題。 他の住人を代弁しないほうが良いかと ＞意味不明、その経緯が必要な具体的な理由を。 設定値の緩和を希望している側が「変更されなかった経緯が間違っていること」を 証明すべきだと思ったから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/768
769: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:39:31 ID:qK0WTxMd だいたい、この板じゃないといけないスレで かつ、困っているスレが見当たらない。 それこそ、ゲサロでも、同人系の板でも、vipでも、 好きなところでやればいいようなスレだけ。 そもそも、朝起きて、レス読んで、日中の暇なときによく咀嚼して、 帰って、晩飯食って、推敲しながらレス書いて、寝る、 みたいな時間感覚で、まったりやってる技術板なわけで。 そこで流速の早いスレを持ち込まれてもね。 スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、 雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/769
770: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:42:41 ID:X+6NwhL/ 「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに 更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する 具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う 全て理由が無いと言う扱いをするとで否定しているだけに過ぎない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/770
771: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:43:05 ID:aBu1v/Gj そもそも設定値を変えても誰も困らない だったら変えてもよくねって話 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/771
772: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:48:49 ID:qK0WTxMd >>771 抑止力の議論と一緒だよ。 その効果が見えないだけ。 安易に廃絶するわけにも行くまい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/772
773: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 20:48:54 ID:X+6NwhL/ >>770の訂正 | 「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに | 更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する | | 具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う | 全て理由が無いと言う扱いをすることで否定しているだけに過ぎない >>738 ＞スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、 ＞雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。 その方法で良いと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/773
774: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 20:49:03 ID:lYEkU3VB >>768 >「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから それが何故論点のすり替えに繋がる理由になるのか？ 読んで自分で判断すればよいだけだろう。 大体一人だけに向かって議論はしていない。 >容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う ＞自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う ＞２〜３人居れば１０〜１５スレ位の告知は容易に出来ると思う 何処が容易なんですか？ 正直言ってこの提案は非人間的で邪悪としか言いよう無い 論点ずらしの議論を滅茶苦茶にするための時間稼ぎ。 まともに相手にするのが馬鹿らしくなるレベル。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/774
775: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 20:59:27 ID:lYEkU3VB >>769 >だいたい、この板じゃないといけないスレで >かつ、困っているスレが見当たらない。 一人で長期間全部のスレ見たわけじゃないだろう。 このスレを住人の意見が板の空気の集大成 規制値を初期値に戻すのに賛成してる人間が何人かいただろう。 ID:qK0WTxMdが見逃したスレを見てるんだよ。 色眼鏡じゃ見えるものも見えないだろう。 >まったりやってる技術板なわけで。 勝手に板事情にするなよ。 駄目だって言う意見もい板事情で技術板。 今規制値緩和でもめてるのが客観的な技術板の正しい姿。 まったりが技術板って言うのは嘘。 >スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、 >雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。 何故そんな回りくどい手段を住人押し付ける必要が有る？ 板全体に関る事をそんなあやふやで明文化すらされていない手段で代替するのか？ 規制値は強制力があるんだぞ。 等価な代替案じゃないだろう。 強制力がある分どう考えても規制値の方が価値が高い。 >>770 こちらは何度もまとめて同じ具体的な意見を出している。 それに対して反対の意見は同じ意見が出てこない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/775
776: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 21:02:23 ID:aBu1v/Gj だからまず変えてみてまずかったら戻せばいいじゃん 訳の分からない抑止力とやらも実際にあるのかどうかハッキリするだろ 反対派のパターンは三つくらいしかなくてループしてるだけ 論破されると次のパターンを持ち出す ・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった ・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある ・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない 堂々巡り、ぐるぐる同じ事を繰り返してる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/776
777: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 21:04:21 ID:vVSh2o96 やっぱこう赤の他人が一杯いる状況ってのは 創作には向かないのかもね。かりそめのコミュニティづくりとかは出来てもさ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/777
778: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 21:04:45 ID:lYEkU3VB 現状の規制値は初期値より高くしているのは事実 そしてその規制値の数値が異常と言えるほど高いのも事実。 正当な根拠も出せないのに固持したいと言うのはただの我がまま。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/778
779: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 21:06:03 ID:qK0WTxMd >>776 ・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった ↑そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある ・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある ↑100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。 ・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない ↑どちらも理由がないのなら藪をつついて蛇を出す必要はない。 今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/779
780: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/19(月) 21:08:58 ID:qK0WTxMd >>777 そもそも製作板じゃねえっつうの。技術板。 企画スレは、ほかに100％マッチする板がないから受け入れてるだけ。 人の集めやすさを考えるのであれば他の板でやったほうがいい。 企画スレを建てたい人は、この板のことはひとまず忘れてほしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/780
781: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/19(月) 21:09:12 ID:lYEkU3VB 戦略的に自治スレを立てる必要性があるな。 どう考えても規制固持はわがまま。広く異常に高い規制値を喧伝した方が良いな。 それが一番、異常数値固持派にとって不利になる行動。 「住人が何時までも無知で規制値の異常に気が付かないで欲しい」 と言う考えがレスの端々から感じ取れる。 「今まで文句出なかった」「今更何言ってるんだ」「今までうまくやってきた」 と言う主旨のレスが多い 異常数値固持派は広く自治議論が定着するのを恐れている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/781
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