FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5 (635ﾚｽ)
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1: 2023/10/18(水)23:39 ID:PLq4swKF0(1) AAS
ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止
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FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
省3
616: 05/03(金)18:16 ID:b3cSAWqH0(1) AAS
レア達眷属や王国キャラって自分だけが可哀想と
下の苦しんでる人達のことは知ったことではない態度で
お母様とか首とかワンパターンなことしか言えない
617(1): 05/03(金)19:10 ID:ZjQFxuRg0(1/2) AAS
王国キャラは騎士道を綺麗なものとして扱ってるけどそんなのはフィクションでしかなく実際の騎士は今の主君がダメな奴ならすぐ別に変えるし、技術が発展するに辺り騎士は消えてく運命。ぶっちゃけ技術発展をレアが阻止している限りの命じゃない？騎士道って…
諸悪の一つであるレアを守らねば存在できない国なのに、前進していく帝国同盟からはどんどん引き離されるばかりで気の毒
618: 05/03(金)19:20 ID:ZjQFxuRg0(2/2) AAS
>>617
追記
アッシュもロナートのことがあったにも関わらず騎士道に対してかなり幻想抱いてしまってるイメージ。物語(フィクション)の騎士道を本物だと思っちゃってるみたいな…
619: 05/03(金)20:14 ID:3YIOjKIn0(2/2) AAS
無双だと赤焔と黄燎で騎士道が時代遅れだと示されてたし青燐でも外伝などを通じて青獅子キャラの選択や行動が的を射ていないことが示唆されていた
青燐を自力でプレイして素晴らしいルートだと感じる人の感性が本当に理解できないし解釈の多様性で片付けられる範疇を超えていて「青燐を良いルートだと解釈する人もいて良い」とは到底思えない
どのルートを好きになるか嫌いになるかは自由だけど青燐が良いルートだから好きというのは解釈の一つではなく"誤解"
自分自身は無印も無双もあのままで良いと思うけど誤解を事実と取り違える人が一定数存在していて誤解してるだけの人がこれだけ執拗に誤解を事実と認めてるように迫ったり事実を正しく認識しいてる人を不当に非難する現状は改善すべきだと思う
誤解を根拠に現代の政治問題に悪用する状況を放置して良いとは思えない
事実関係を明らかにして周知徹底し誤解の解消に動いたほうが良い
5年経っても事態が収束する気配もなく度々議論と衝突が繰り返されている
静観傍観が最善でないことは既に証明されてる
620: 05/03(金)20:54 ID:FSW/Em9n0(1/2) AAS
レアを礼拝するための騎士道なら
そんなもんいらんわ
ただの表面だけの上っ面でしかない
621(2): 05/03(金)21:13 ID:4hNT7BQF0(1) AAS
レアを守る理由こっちにはないどころかいるだけでいつ爆発するか分からない爆弾みたいなものだからいらない
別の板で聖戦のシグルドはディミトリに似てるとか帝国の人間は紋章持ちだから威張ってるみたいなレスあったがシグルドとディミトリを一緒にしないで欲しい
622: 05/03(金)21:32 ID:VdHUTGFb0(3/3) AAS
騎士が幻想だってことは無印のときから判明してたことだろ
ルーグの本性と教会(レア)の嘘
騎士の実態は闇蠢の操り人形にされた盗賊
守るべき教会は人外が作り出した虚偽の集積
なにも無双で突然あらわれた設定じゃない
623: 05/03(金)23:34 ID:FSW/Em9n0(2/2) AAS
>>621
全然似てないしディミトリは嫁奪われるとかないだろ
むしろ紅花でモブの嫁作ってる
624: 05/04(土)01:27 ID:Xnz5ii0m0(1) AAS
>>621
また次の寄生先探してるのか…
ここで言うことじゃないかもしれないがディミトリはそんな器じゃない
ほんと雪月信者は有名人気なキャラと似てるアピールしつこいな
そんなに推してるキャラに魅力がない事を自覚してるなら推しやめて寄生先のキャラを推してれば良いだろ
625(1): 05/04(土)04:38 ID:OfkKm9WJ0(1/2) AAS
つまるところレア信もシンパも
"同情心を誘う可哀想なキャラに寄り添って共感してあげられる優しいわたし"
に酔いたいだけだろ
レアもディミトリも純粋な被害者じゃないし寧ろ目立った加害性持ちだし言動も時代に逆行するような時代遅れでその場凌ぎの悪手ばかり
被害者というよりは自分の選択によって首が絞まってるのにその責任を他者に求める無責任キャラ
レア信が寄生したがるキャラもシンパが寄生したがるキャラもレアとディミトリとは似ても似つかないキャラばかり
レアの本質はレア信が好むキャラとは似ていないしディミトリの本質もシンパが好むキャラとは似ていない
あくまで表面的には似てるように見えるけど実際は対極の本質を持っている
だからこそゲームタイトルは"風花雪月"
いつまで経っても本人達は現実をみようとせずに妄想と幻覚に縋ることをやめない
省9
626(1): 05/04(土)15:08 ID:Am7RjxLh0(1/2) AAS
公式には期待するだけ無駄だぞ
公式の中ではレアもエガもディミトリもクロードも全員が同じ基準で被害者で誰も悪くないって態度だから
千数百年嘘を重ねて人間を騙して利用する怪物と何もかもが行き詰まった最悪の時代に生まれただけの十数歳の少年少女を同じ基準に当て嵌めようとしてる
でも何故か闇蠢は例外で露悪的に描写するから間接的にレアの被害性だけが強調される
このスレに辿り着く人とは致命的にバランス感覚が違うだよ
千年以上も生きてる生物と十代の子供を同じ基準で測ろうなんて自分には到底理解できないが公式はそれで良いって判断してる訳だからな
おまけにエガにだけ損な役回り押し付けてるのに碌なフォローないからそもそものバランスが破綻してる
戦争主導という面ではレアも同罪で戦争期間は圧倒的にレアの方が長く結局闇蠢倒せず犠牲だけ出して問題は先送りするだけの失態犯してるがそこは全く掘り下げないから表面的にはレアは何も悪いことしてませんってな
現状を維持し放置するのが公式の判断
残念なことだが耐え続けるか関わるの辞めるかの2択しかない
627: 05/04(土)16:52 ID:18/vCDuC0(1) AAS
>>625
レアの過剰な紋章主義と貴族平民の格差で
長年苦しめてる時点で加害者だよな
ないもの、平民は殺されてもOK状態だし
それをそのままにしているのを良しとする王国も同罪
628(1): 05/04(土)17:51 ID:GY+Ql2iI0(1) AAS
まあ公式がどう思ってるかは別として、公式はそうするしかないよ。でもアビスや無双でこれでもかってほどレア(眷属)の悪い面描写入れまくってる辺り放置はしてないと思う
逆視点で見ても一部のレア王国推しにとって不利な情報が矢継ぎ早に出てる状態。誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプトなのにいまだ「エガクロだけが悪い！！王国&レアだけが正義！！」と言い続けてるとなると、そろそろ一部に向けて公式からデカイ一撃がくるんじゃないかなぁと
あれほど分かりやすく入れられた描写を理解できず帝国同盟バカにする勢がいるのはちょっとねぇ
629: 05/04(土)20:10 ID:l6J45n4v0(1) AAS
レアは人間は愚かと言いながら
その人間に寄生して生きている眷属ってなんなんでしょうね…
セイロス教が絶対的な支配してないと思うがままにできないから
マジで自己中だわ
630: 05/04(土)21:44 ID:Am7RjxLh0(2/2) AAS
>>628
＞誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプト
ここにレアが含まれてるのが問題だって話
闇蠢を擁護する人なんて殆ど見かけないしどちらかというと闇蠢は批判して良い悪という扱いを受けてる
この時点で誰も悪くない正義のぶつかり合いってコンセプトは破綻してる訳だ
ここで問題になるのが闇蠢はコンセプトから外されたのにレアだけコンセプトに含まれてること
話の構成として闇蠢視点を語れないから闇蠢が露悪的に映るのはどうしようもないならレアに擁護的な描写を抑制すればバランスがとれたはずなのにそうしなかった
>>626でも言ったが千年生きてる存在と千年生きてる存在のせいで破綻寸前の時代に生まれた二十年歳程度の存在を同じ基準で扱おうとするのが土台無理な話なんだわ
過去作の地竜も邪竜も同情の余地はあるけど人間の敵だからって理由で倒されてる
なのに何故レアだけそのセオリーから外れて級長と同じ基準で憐れまれるようなアンバランスさにしたのか
省11
631: 05/04(土)22:57 ID:OfkKm9WJ0(2/2) AAS
正しいかどうかは置いといてプレイヤーが多ければそのぶん解釈の数も増えるのは当然だし何もおかしな事ではない
だけど明らかに間違った解釈をあたかも事実であるかのように装って広めようとする連中が蔓延ってることには納得できない
レア信もシンパも害悪二次創作者にありがちな典型的"沈黙は肯定論者"
公式に悪意があるとは勿論思ってないけど結果論としては"重要な部分を曖昧にしてプレイヤー間で論争が巻き起こる様子を高みで眺めてるだけの存在"になってる
さらに突き詰めれば論争の種と土壌を作ったのは公式
レア信シンパの理不尽な批判に晒されたり目撃したりするたびにレア信シンパに対する憤りと同程度の憤りが現状を作り上げだ張本人である公式にも湧いてくる
632: 05/05(日)07:04 ID:bc/bHq1Q0(1) AAS
どちらの主張に賛同するとかではなく、曖昧模糊な部分を明確化した方が良いとは思う。
発売からそれなりに時間が経過して、プレイヤーが自由に考察を楽しむ時期は過ぎた。
曖昧な部分が明確化されれば、レア信による感情論に依った暴論も自ずから否定されることになる。
誤った解釈はなにもレア信に限定して起きる現象ではないから、風花界隈全体を通して様々な誤解が解消され、開発者が意図した正式な解釈が浸透する事のメリットは大きい。
開発者の意図が明確化されて困るのは、レア信のように自分の願望のために作品を曲解してきた人だけ。
もうすぐ風花は5周年と言う節目を迎える。
記念を祝して何か動きがあれば良いんだけどね。
可能な限りレア擁護を排した形式だと尚うれしい。
ただ、これまでの対応を踏まえると、過度な期待は厳禁だとも思う。
何か動きがあったとして、それがレア信とレア信の背後の厄介な青推しに忖度した内容である可能性も0ではない。
省2
633: 05/06(月)15:04 ID:on7D7ZWc0(1) AAS
>>546
そのルールに則るならレアこそが随一の大犯罪者だろ
ソティスの許可なんていっさいないしソティスの意思を騙って人間を扇動してる
セイロス教の戒律史上レア以上の違反者はいない
成立からずっと戒律破り続けてるのがレアという存在なんだからな
こんなダブスタ婆を全肯定擁護するのどうかしてるわ
634: 05/06(月)18:19 ID:4c0qPFzN0(1) AAS
実験で生命を弄くっていい権力なんて誰にもないわな
このババァのやってることマジで目茶苦茶だわ
ソティスの望んでないことを正しいと思い込む
キチガイババァだよ
635: 05/07(火)00:29 ID:javjNiXP0(1) AAS
レアと教会に言及したニンドリインタビューでの草木原氏による秘密宣言を理由に
レア様はソティスの指示に忠実に動いただけで何も悪くないって事実が隠されてる！
みたいなことを昔からいってるやつらいるよな
原作でのセテスの反応からするとレアのやってることが眷属基準でもヤバいことなのはハッキリしてるしソシャゲでも本人が禁忌犯したってニュアンスの発言してる
ゲーム情報はレアの問題性を浮き彫りにしてるのにインタビューで伏せられて判然としない情報を利用してレアは悪くない！公式はレアに有利な情報とか設定を隠してエガ擁護してる！って発言がそこそこの頻度で目に入るの鬱陶しいんだよな
実は語ってない秘密があるんですよ！言わないけどね！とか中途半端なことせずにハッキリさせてくれよと思う
てっきり無双で語られるのかと思ってたがそれらしい表現なかったし
風花は過去の事が全然語られてないからやろう思えば後付けでレア擁護可能な環境なのも火に油注いでる
逆に考えたら原作の時点で秘密にされてたことが無双で言及されずレアを排除すべきって方向に展開してたらその秘密ってのがレアage要素ではないと普通ならわかるのにレア信には理解できてない
むしろ草木原氏がレアageの秘密を握ってると信じ込んでることでコエテク主導の無双は草木原の意向が無視されたコエテクの二次創作だった妄想に飛躍しちゃってるし
省1
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