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(情報科学)技術的特異点と科学技術等 2 (ナノテク)©2ch.net (319ﾚｽ)
(情報科学)技術的特異点と科学技術等 2 (ナノテク)©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/
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54: 53 [sage] 2017/05/14(日) 12:58:13 ID:hxbfNeaT >>53 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/625# Supaasu ( Moderingu Koodhingu ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1469415738/968-972# Hitati TyouyakuGakusyuu H http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/538#611# Hitati # 3tubisi # DeepMind WanSyotto http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484485942/343-344#360# DeepMind Hitati # Kitano Pezy http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1478311208/374-377# DeepMind Hitati http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486571513/598#1475655319/251# 3tubisi http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1482030012/537# 002016 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488841870/265# KyouDai http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1487695818/8# Fujituu Kanji http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/398605/061000010/?ST=health&P=6# Kitano http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488204290/517# AI-KudouKagaku SekkeiRei http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/54
56: yamaguti~貸 [sage当時のメモより] 2017/05/21(日) 15:43:57 ID:YzTNLUI0 http://google.jp/search?q=site:2ch.net/test/read.cgi/gamestones/+sedoru+alhago 532 ：名無し名人：2016/03/10(木) 13:45:42.55 ID:5DczUOUM.net 李世ドル九段のライバルで中国囲碁ランキング１位の柯潔九段は中国メディアを通じて 「李世ドル九段の棋風は後半に逆転勝ちするスタイルであり、アルファ碁との対局には適していない」 と評価した。 当初、李九段の５対０の勝利を予想していた柯潔九段は第１局の後、 「アルファ碁が５対０で勝つ可能性もありそうだ」と話した。 噂では武宮九段も似た事を述べておられるとか 246 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/19(土) 00:28:19.28 ID:aKCijgQ0.net >>235 おそらく、今のプログラムは「僅差勝利を目指せ」の一つだけ 場合分けで、「不利の時は現状から0から1目有利を目指せ」を入れれば αは大失敗を要求してこないので、大糞手は出ないかもね。 それ以前にα不利になる状況なんて、一般人には作れないけど。 >>227 >接戦にしてくれる接待機能付きだからな まぁそうとも言えるだけどね。 僅差勝利目指すのが勝率が1番高いという主旨のプログラムだからな。 αが40目差有利とかから開始したら自殺手を連発するかもなwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/56
57: 56 [sage] 2017/05/21(日) 15:45:26 ID:YzTNLUI0 630 : 越田 2016/03/10(木) 11:04:52.28 ID:0618KqPD ◆ 対局ソフトとトッププロ 対局ソフトがトッププロに白番で勝ったことが、大きな話題になっています。 対局ソフトの発展には目覚しいものがありますが、 そこには囲碁のゲームとして本質とそのアルゴリズムが明解になったことがあります。 これに比べ、トッププロでさえ囲碁がどのようなゲームであるかというゲーム論理そのものを知らないこと明らかになりました。 このことは、どのような原因で効率差が生まれているのかを知らないため、 理論軽視によって蓄積された数多くの経験による知識は、 結局最後に役立てることができないものになることに初めて気づいた瞬間だったといえます。 また、理論軽視の勉強は、一旦対局中に恐怖心が生まれると、 完全に思考停止が起こる事実を証明したものといえます。 780 : 名無し名人 2016/03/10(木) 12:18:19.24 ID:l3SphP/7 ・ソフト、アルゴリズムはこれまでの対局を学習して強化済み。 ・機械には集中力の概念が無いので、対局中の衰えはない。 ・今回のＡＩはGoogle社のディープラーニング技術（人間の脳を模試した深層学習システム）を利用した、最先端の人工知能 ・人間のように、打つ手を変化（序盤・中盤・終盤等）させることもできる。。様々な定石を組み込み済み。 ・勿論、計算の効率化、速さが尋常じゃないので、奥深くまで読むこともできる。 要は自分で考えることができる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/57
58: 56 [sage] 2017/05/21(日) 15:47:40 ID:YzTNLUI0 957 163 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 13:14:30.93 ID:uNRfnEK+.net この一本掛かって小ケイマに受けさせる人間臭い打ち方はソフトの中でどうやって決まってくるんだろうな 過去の布石を色々と自己対戦で試して、勝率が良かったのを採用する感じなのかなあ 879 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:06:50.02 ID:pPISnpWW.net >>854 逆だよ 覗いて下辺黒を強化してあったからカタツキが成立する 未来を予測する読みよりその段階でよいとする手をうつのがこのAIだろう 963 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:13:45.45 ID:TcAHfx2J.net アルファ碁からしたら、この対戦相手、なに訳の分からない手を打ってるんだ？？と思ってるんだろうか。 94 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:25:36.21 ID:vx5uaYni.net ディープラーニング＋モンテカルロなら、読みなんて無いわな 486 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:47:16.87 ID:OC4Lrk8G.net >>295 そうかもですね 将棋だと詰め特化してないソフトはかなりの強豪でも詰み判定甘い場合があります 寄せるには寄せられるんだけど妙な迂回手順しか出せないとか…… シチョウの場合もおなじようなことがあるかもしれないですね >>301 専用ルーチン回す部分は増やしすぎてもシステム全体の運用難易度があがるので難しい レイテンシが増えたためにかえって弱くなることもありえる 434 : 名無し名人 2016/03/10(木) 13:36:56.08 ID:aMH9iDHU 部分的に定石とか最早考えてなくて すべての石の配置で打ってる感じがする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/58
59: 56 [sage] 2017/05/21(日) 15:48:55 ID:YzTNLUI0 319 ：名無し名人：2016/03/10(木) 14:39:36.67 ID:/EZI524S.net >>312 AlphaGoは ポリシーネットワークが手を選んで ニューラルネットワークが評価するんだよ 320 ：名無し名人：2016/03/10(木) 14:39:41.66 ID:i99EOmUP.net 機械って一手一手次の一手問題集みたいに読んでるんだろうな 303 ：名無し名人：2016/03/10(木) 14:38:33.52 ID:BoQ7po7d.net アルファ碁の手は自由奔放だな 366 ：名無し名人：2016/03/10(木) 14:43:11.28 ID:Zue3zGSq.net >>312 モンテカルロは評価関数と対等の関係だよ 1. 候補手ニューラルネットワーク（Policy）が候補手提示 2. その先の場面を評価ニューラルネットワーク（Value）とモンテカルロで評価する 3. （Value+モンテカルロ）/2が優れている手を指す が基本 567 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:53:07.29 ID:3I0oZ4Qf.net 囲碁でいう薄すぎるが将棋でいう細すぎるに聞こえるんで、 ＧＰＳ戦で細すぎる攻めをつなげて圧勝したケースを彷彿させる。 568 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/10(木) 14:53:19.05 ID:pti+iZvd.net 黒地のどっかを削るとどっかに地が出来そうで怖いんだよな アルファはそういう打ち方をしてる気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/59
60: 56 [sage] 2017/05/21(日) 15:49:50 ID:YzTNLUI0 755 : 名無し名人 2016/03/10(木) 13:58:53.49 ID:/XjYYyvu >>710 人間の場合、着手の第一感といっても、大抵の場合それは部分で見るよな 19路は人間が全体を一時に認識するには広すぎるからだ。だから部分部分で 直感をつないでみて、だいたいこれならいける、いけない、と判断する アルファの場合は局面全体を常に第一感を働かせてる感じじゃないかとおもう だから、部分でみるとオカシな手だけど全体でみると意味があったりする・・ 581 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:54:28.72 ID:97EnErTm.net 人間は19×19を小分けにして見てて、AIは19×19をそのまま処理してるんだろうか 597 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/10(木) 14:56:09.44 ID:X55d3SJa.net 人間は基本色々対応できるように打つのが良いとされるけど コンピューターは違うんだろうね、頭の中では終局まで打ってるんだもの 628 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:58:26.67 ID:/XjYYyvu.net 豆知識 モンテの特徴 1) 20目差で70%の勝率の手 2) 1目差で95%の勝率の手 の場合、2)を選ぶ 631 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 14:58:34.38 ID:ll4NbuH8.net >>607 形が悪くなければ形勢が悪くなるはずが無いっていうのが日本人の感覚なんだよなー 善悪はともかくとして http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/60
61: 56 [sage] 2017/05/21(日) 15:59:28 ID:YzTNLUI0 埋立誤検出回避 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/61
62: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:00:35 ID:YzTNLUI0 719 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 15:03:03.64 ID:OC4Lrk8G.net >>629 ありがとう 勝率計算って終局まで打って計算してたのねｗ これ将棋以上に計算機資源勝負にみえるんだけど…… 739 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/10(木) 15:04:26.72 ID:6GYIsRyx.net 考えてる事がよくわからんｗ 740 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 15:04:30.89 ID:uNRfnEK+.net 中央で白が覗いた一手を丸々持ち込みに出来れば 上辺荒らされた損を回収できるというアルファ碁の大局観 784 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 15:07:34.81 ID:OceJGdIj.net >>719 モンテカルロ自体は考えないで適当に打ってる 812 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 15:10:13.03 ID:NAjd/rJU.net 読み切られてる予感・・・ 163 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 15:32:49.10 ID:x+pyWsXy.net >>80 アルファはマシンパワー任せに膨大な手数検討してるから 手が進む＝打てる場所がなくなるほど精度は上がる 恐らく、アルファは「この手が最善」っていうのは提示しない ある程度の時間、最善手が変わらなかったら操作してる人間が検討打ち切って打つ その1秒後にアルファが本当の最善手を見つける可能性はもちろんある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/62
64: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:04:59 ID:YzTNLUI0 829 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 16:55:27.83 ID:3l9wg0Xf.net >>772 この人類史に残るAI作ったのが昔テーマパークとかいう微妙なクソゲー作ってたプログラマってのがまた 929 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 16:59:11.49 ID:/XjYYyvu.net >>880 実際に方法論にブレイクスルーがあったんよ 大昔は将棋とおなじようなデータベースと探索木の方法論だった そのうちそれじゃだめってんでモンテカルロ法がでてきて一気につよくなったが、まだプロにはとどかなかった そしてグーグルがこれに機械学習(ディープラーニング)をモンテカルロとハイブリッドにして作ったのが このアルファGO 400 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 17:13:54.29 ID:aygjv3qI.net 読みきった上で、10目差つけるより半目差の方がリスクが低いという 人間にはできない選択をする可能性 451 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 17:15:20.52 ID:fvlylklC.net >>381 AlphaGoの探索速度はそんな速くないぞ 509 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 17:17:43.15 ID:bInhcJK3.net >>487 弱いとは言ってなかったよ 弱そうに見える手をうつとは言ってたけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/64
65: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:05:57 ID:YzTNLUI0 574 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 17:20:26.23 ID:fvlylklC.net >>495 Bonanzaよりは強くなるかもしれんが、トップは無理 囲碁の場合評価関数がまともにつくれなかったからディープラーニングが有効だったが、 将棋、チェス、オセロはすでにまともな評価関数を作る手法が確立しているので、大きな改善が期待できない 専用設計の評価関数と比較すればディープラーニングの評価関数は低速なので、読める局面数が少なくなるので結果弱くなると思われる （AlphaGoがクラスタで毎秒10万局面、ponanzaは1CPUでも毎秒700万局面） ただGoogleの技術者が本気出せば、別のやりかたでトップとるとは思う 723 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/10(木) 17:27:20.66 ID:CuN1jOiK.net ほとんどの将棋ソフトの機械学習とアルファ碁のそれは別物だと理解して欲しい。 将棋ソフトの多くは人間がパラメータを与えてそれに基づき評価していると聞いている。 ※3ゴマ関係とか・・・。 734 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 17:27:29.73 ID:ElgkZzTb.net >>677 悪手だと言われたのは、人間は局所的な形勢を見てるからじゃないかなぁ AIはなんか、全体を見てる気がする 大局観が人間よりあきらかに上じゃないかな 842 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/10(木) 17:29:56.96 ID:ExfoTz41.net >>723 人間が最初から評価値与えてるわけないだろうが バカなのか お前は 誰が何の評価値をあたえてるんだよ 説明してみろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/65
67: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:10:13 ID:YzTNLUI0 埋立誤検出回避 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1449403261/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/67
68: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:16:27 ID:YzTNLUI0 983 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/10(木) 18:36:45.01 ID:/XjYYyvu.net >>923 まあちょっとバグ技っぽくなるんだけど、モンテ方式の弱点つくなら 序盤でわざと緩むのがいいんじゃないかな？と 序盤で強くでると、むこうもそれに合せて大きく地をかせぐためにやや危険な(勝率が低めの手)を 選んでくる。これをもはや読みで人間が咎められないので、最後には負ける そこで逆に最初にわざと緩んでおく。するとモンテはそれにあわせて緩む(より確実に(勝率が高い手を選ぶ) で、中盤あたりでなんとかスキを見つけてCOMをやや危険な手でヘコませる。うまくいったらそのまま最後まで それをキープ。まあ、アルファGOレベルのプログラムにスキなんて見つけられそうもないが・・ 111 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/11(金) 22:22:32.75 ID:lwCmYja/.net >>25 >ハサビスＣＥＯは１０分余りにわたってアルファ碁の開発過程、作動原理などを説明した。 >これを聞いた李九段は >「内容は１００％理解できなかったがアルファ碁は人の直観を模倣できる気がする。 >アルファ碁が（有力な）手を選んで考える幅を減らしたというので >（対局が）険しくなるかもしれないと思う」と話した。 この （有力な）手を選ぶのを過去の棋譜やCOM同志の対戦で習得したなら 人と同じような方法で上達したということ それがディープランニングだという理解でいいのかな なんかアルファ碁が人っぽく思えてきたw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/68
71: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:24:50 ID:YzTNLUI0 301 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/11(金) 23:17:57.82 ID:Yw2KL027.net >>293 そうかw αにとっては「いい手がかり」に見えるかもね 313 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/11(金) 23:20:05.05 ID:wIadVQBc.net ただわかったのは 寄り付き 弱い中央をいじめていくのは 人間が思ってた以上に利得が大きい 中央しのぎ勝負とか いままでの囲碁観は間違っていたのだろう 思い知らされた セドルは右上と下辺に プロなら人間なら納得できる 「人間らしく」地を稼ぎに行ったが あの場合は「間違い」だった小さかった 衝撃を受けたよ 365 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/11(金) 23:31:06.69 ID:yG7HUP7/.net >>313 分かったなんて傲慢だろ？ alphaは序盤、下辺開き省略してる（詰められたらどうすんの？）し、 左下で謎の逃げ出ししてる あれの説明が付かない 385 名前：名無し名人 E-mail： 投稿日：2016/03/11(金) 23:35:14.90 ID:NzxeBvi1.net AlphaGoが神なら、１手打つのに何分もかからないと思うぞw 401 名前：名無し名人 E-mail：sage 投稿日：2016/03/11(金) 23:39:00.67 ID:1p25h5lR.net 囲い合いにはめっぽう強いが井山のように序盤から競り合っていく棋風に弱いと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/71
73: 56 [sage] 2017/05/21(日) 16:33:30 ID:YzTNLUI0 埋立誤検出回避 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1449403261/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/73
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