[過去ﾛｸﾞ] 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】 (1001ﾚｽ)
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454: 2010/01/25(月)20:26 ID:HleUyC3B0(6/68) AAS
ついでに>>451
チートというならその証拠出さなきゃ
・ネットで調べろ云々発言
・SSBという目に見える形の現象がある
・そこからホイミテーブルが導き出された
・ホイミテーブルにほぼ全ての確率判定が依存している
ここまで事実が揃ってるからね
前に言ったけど、ここは水掛け論にしかならないから、解釈はご自由に
455: 2010/01/25(月)20:27 ID:HleUyC3B0(7/68) AAS
依存とはちょっと違うか、連動が正しい言葉だね
456(1): 2010/01/25(月)20:31 ID:o9f/TY2p0(6/35) AAS
>>450
>だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ
ネットで情報集める程度なら超マニアではないけど、
それでもせっかくどこでも出来る携帯機なのにネットで情報集めるゲームデザインってどうよ。
これはホイミテーブルやSSBを抜きにしてもそう感じてたぞ。
例えば宝の地図の場所やボスの弱点属性とかいちいち覚えてられんからPCで攻略サイト見ながらやってたしな。
DS本体１台で完結するように作れよと。
457(1): 2010/01/25(月)20:36 ID:HleUyC3B0(8/68) AAS
>>456
そんなことは知らんし、俺は議題に上げてない
>>15は堀井のネット云々に対して
ネットで調べても結局運が関係するんじゃねーか
って意味だろ
それがホイミテーブルによって運が不要になったから>>15が相応しくないって言っている
458: 2010/01/25(月)20:41 ID:XnnNk9j90(1) AAS
なぜここまで雑魚が弱い？ FF派だからDQのナンバリングはあんまやってないけど
キメラは強敵じゃなかったのか？ 砂漠の城あたりからようやく少し歯ごたえが出てきたが
死ぬことはまず無いし
459: 2010/01/25(月)20:42 ID:d6Fs55WJ0(2/34) AAS
完璧攻略ならともかく、普通にアイテム集めるだけのことにSSB使えやらホイミテーブル使えやら
アドバイスされるゲームは間違いなくクソゲーだと思うぜ
460(3): 2010/01/25(月)20:44 ID:o9f/TY2p0(7/35) AAS
>>453
中断技やホイミテーブルをチートと呼ぶのが抵抗があるなら裏技に違いないんだし、
アイテム入手にそんな技を使えってのはオタク目線過ぎて閉口するというのが
>>15の意図ってことだよ。
それと「チートでないという証拠」ってなんだｗ
開発者の想定していない方法で遊ぶのはチートと言っていいだろ。
（開発者の想定したかどうかは君の言葉を借りれば藪の中だからここでは問題にしないぞ）
開発者の想定していない方法が全てチートになるわけではないが、
拒否感、嫌悪感やその方法でどれだけ有利になるかで個人によって感じ方が違う。
少なくとも俺はチートと思うってことだ。
省1
461(1): 2010/01/25(月)20:46 ID:o9f/TY2p0(8/35) AAS
>>457
議題に上げてないってなんだよｗ
君がそういう態度なら俺様にだって君を相手にする義務は無いんだぜ？
中断技やホイミテーブルをネットで調べて活用して下さいと堀井が言ってると言うのはおかしいと言ってるんだ。
462(1): 2010/01/25(月)20:47 ID:HleUyC3B0(9/68) AAS
>>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと
確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この２点だけ
463: 2010/01/25(月)20:48 ID:kQFLtvPhP(1) AAS
すれ違いしててなんか良さげな地図もらっても、すぐその場で遊んでみることができないのがｲﾗｲﾗさせられる。
家に帰ってPC起動して攻略サイトで場所確かめて、まずはそれから。
結局出先でできることって限られてて、家でPCの前でプレイしてる時間が一番長い。
464(1): 2010/01/25(月)20:49 ID:d6Fs55WJ0(3/34) AAS
「ネットで調べろ」は確かなことに入れるべきではないと思うな
単に「行き詰まったら攻略法をネットで調べてね」程度のことで、
ネットにレア確実に出す方法書かれるから待っててねって意味じゃないと思うし
465(1): 2010/01/25(月)20:50 ID:HleUyC3B0(10/68) AAS
>>461
「お前に」相手にしてなんて頼んでないｗ
何を勘違いしてるんだ？
俺は事実を言ってるだけだ
事実を事実として認めず、妄想を事実に昇華させて議論するのは見苦しいぞ
466: 460 2010/01/25(月)20:50 ID:o9f/TY2p0(9/35) AAS
×チートでないという証拠
○チートというならその証拠
467(2): 2010/01/25(月)20:51 ID:HleUyC3B0(11/68) AAS
>>464
堀井の発言を事実と認めないとか素晴らしいな
ならテンプレから全ての堀井発言削除しなきゃｗ
468(1): 2010/01/25(月)20:53 ID:o9f/TY2p0(10/35) AAS
>>465
お前呼ばわりできたな。
こっちは敬意を払って「君」と書いてやったのにな。
ならこっちも遠慮なくお前と呼ばせてもらうぜ。
アンカー付けてレスしてて頼んでないってお前は何を言ってるんだ。
もう相手にしてやらんぞ？
469(1): 2010/01/25(月)20:54 ID:d6Fs55WJ0(4/34) AAS
>>467
堀井
いまの時代、インターネットとか
いろんな環境が整ってるじゃないですか。
だから、けっこう難しめにつくってあるんですね、実は。
いままでよりも、難しいですし、敵も強いんですよ。
なぜそうしたかと言うと、人に聞いてもらったり
ネットで調べたりするようなことも想定しているからなんです。
わかんないことがあればネットで調べる、
そういったことも一種のゲームだと思ってますし。
省3
470: 2010/01/25(月)20:56 ID:HleUyC3B0(12/68) AAS
>>468
アンチスレだとしても
さすがにそのレスはないわ
471(1): 2010/01/25(月)20:57 ID:o9f/TY2p0(11/35) AAS
>>467
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この２点だけ
お前はその２点を都合のいいように結びつけて>>15のテンプレが崩れたと言い張ってるんだろ。
472(1): 2010/01/25(月)20:57 ID:HleUyC3B0(13/68) AAS
>>469
なぜそう言える？
発言だけではその範囲を指定していない
この場合、範囲の指定があるという立場が証拠を示さなきゃならんぜ
473(1): 2010/01/25(月)20:59 ID:HleUyC3B0(14/68) AAS
>>471
なぜ結びつかないのか、どうぞ
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