[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章 (1001ﾚｽ)
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709(2): 2009/04/06(月)23:09 ID:IrHB1AHl0(1) AAS
人間を滅ぼす宣言して殺る気満々の男が、村を皆殺しにして滅ぼした
地獄の帝王復活も勇者殺害も全てはその為である以上、虐殺じゃなかったとかいう妙な妄想に一体何の意味が？？
710(1): 2009/04/06(月)23:14 ID:WIfhCC+bO携(4/6) AAS
>>706
虐殺て言い出したのは俺じゃないがまあいいや
ピサロたちは、村に何か勧告したわけじゃないよね
「帝王復活を邪魔する勇者を引き渡せ」
とか
村人たちは襲って来たことに驚いてたし
現時点では勇者がエスタークを害したわけでもない
だのに強襲して、皆殺しにするならそれは鎮圧とは言わないよね
だって皆殺しにしてしまえば、攻めた側が滅ぼされた方に不利なことをいくらでも捏造可能なんだから
その状況を表現すると、虐殺あたりに落ち着くでしょう
711(3): 2009/04/06(月)23:31 ID:qSFpANOZ0(4/7) AAS
>>707 >>710
今更国語辞典言い出すのも気が引けるけど、殺し方の表現である「虐殺」は
動機や背後関係で決まるものじゃないぞ。
>>709
＞地獄の帝王復活も勇者殺害も全てはその為
これは何故？
ピサロ自身すらエスタークをどうするかについて言及してないというのに。
＞虐殺じゃなかったとかいう妙な妄想
誰が「虐殺じゃなかった」なんて言った？
虐殺だったかどうかは「分からない」と言ってるんだが。
712(3): 2009/04/06(月)23:37 ID:WIfhCC+bO携(5/6) AAS
>>711
虐殺が曖昧な表現なのは知ってるよ
その上で、虐殺でないとするとなんと表現するの？
と聞いた
713(2): 2009/04/06(月)23:40 ID:V6Mgay+/0(1/4) AAS
>>711
人類滅亡を宣言してる男が見せる動きの一連の流れだからだろ
数少ないキーポイントになる進化の秘法の存在といい、無関係と考える方が不自然極まりない
むしろ逆に関係ないというならそれ相応の根拠を出してみれば？
714: 2009/04/06(月)23:43 ID:+eUkO5FY0(2/4) AAS
>>712
強襲とか？
>>713
ならトータルしたら侵略か。
715(1): 2009/04/06(月)23:45 ID:V6Mgay+/0(2/4) AAS
仮に虐殺をそれらの言葉に置き換えた所で何か変わるのか？
それにどんな狙いがある訳？？
716(2): 2009/04/06(月)23:45 ID:qSFpANOZ0(5/7) AAS
>>712
曖昧とかそういう問題か？
虐殺ってのは「むごたらしく残虐な方法で殺す事」を指す言葉、つまり具体的な殺害の仕方の表現で
殺害の動機に正当性がないとか、そういう背後関係で言う言葉じゃない。
あと、何でそもそもの質問をスルーするの？
まずはこちらが「山奥の村襲撃が虐殺であったとするのは何故？ 断定の根拠が乏しいんじゃない？」と
聞いていたんだけどな。
717(1): 2009/04/06(月)23:51 ID:qrjnAk/AO携(1) AAS
>>712
＞その上で、虐殺でないとするとなんと表現するの？
殲滅が妥当かな
718(1): 2009/04/06(月)23:52 ID:qSFpANOZ0(6/7) AAS
>>713 >>715
＞人類滅亡を宣言してる男が見せる動きの一連の流れだからだろ
ピサロの行動は全て人類絶滅のためだったと主張するならそれなりの根拠を見せてくれ。
それから>>711中段は>>709が
＞地獄の帝王復活も勇者殺害も全てはその為である以上
と主張した事に対する疑問なんだから、>>709が根拠提示する前に「違うというなら証拠をもってこい」は
ルール違反だぞ。
＞仮に虐殺をそれらの言葉に置き換えた所で何か変わるのか？
置き換えても変わらないだろう。厳密な描写は無いんだから不明は不明のまま。
聞きたいのはただ「どうして虐殺だと断定したのか」という一点のみだから。
719: 2009/04/06(月)23:53 ID:+eUkO5FY0(3/4) AAS
魔族の王一団vs村人達
と聞くと、ろくに抵抗も出来ないまま軒並みヒドイ最期を迎えてそうな印象はあるな。
>>717
それだ！
720(2): 2009/04/06(月)23:55 ID:WIfhCC+bO携(6/6) AAS
>>716
いやだから最初に虐殺と言ったのは俺じゃないんだがもういいや
これはシステム的な問題かも知れんが、死体が残ってないのは何故だろうって感じ
ニフラムで消し去ったのか、消し炭にしたのか、食ったのか
死体を運んだって可能性もあるけど、その場合はまた何故だろうって話になる
後で食うのか、証拠隠滅か（壊れた家屋があるから微妙だが）、なんかの実験に使うのか
あまりいい殺し方とは思えんが
まあここまで書いたが、死んだら「ぐふっ」とか言った後点滅して消えそうなイメージがあるドラクエ世界では無意味臭い考察だなあ
721(1): 2009/04/06(月)23:58 ID:V6Mgay+/0(3/4) AAS
>>716
＞曖昧とかそういう問題か？
残虐な方法かどうかを判断する場合はまああいまいな部分も出るかもね、あいまいって言ったのは俺じゃないが
そもそもそこまで差し迫ったような理由もなく（6章でアッサリ止めちゃう程度）人類滅亡を決めちゃう男が
村に奇襲をかけて（勇者以外を）一人残らず皆殺しにしておいてなんで残虐じゃない方法を選んだなんて思えるんだろうな
クラッシック音楽でもかけながらゆっくり眠るように安楽死させたとでも？ｗｗｗｗ
奇襲かけられて皆殺しにされたらソレは残虐な所業だといっても十二分に通用すると思うけどｗ
722: 2009/04/06(月)23:59 ID:qSFpANOZ0(7/7) AAS
>>720
それを言うならこっちだって「虐殺じゃない事が確定だ！」なんていってないんだから
＞虐殺でなければ何て言うんだ？
＞鎮圧とか言うつもり？
などと詰められる筋合いは無いわけだが。
723: 2009/04/06(月)23:59 ID:+eUkO5FY0(4/4) AAS
>>720
画面内にいるキャラが一定数を超えると
チカチカ点滅して激しく重くなるんだよな。
724(1): 2009/04/07(火)00:02 ID:V6Mgay+/0(4/4) AAS
>>718
＞ピサロの行動は全て人類絶滅のためだったと主張するならそれなりの根拠を見せてくれ。
人類絶滅を目標に掲げた男の一連の破壊活動というだけで充分だろ
実際問題にその自ら掲げた人類絶滅の目標に対して明らかに全身となる行動なんだから
むしろこれで無関係だと意味の分からない事をほざく方が相当おかしいぞ
725(1): 2009/04/07(火)00:12 ID:vleGBZjR0(1/21) AAS
>>721
三行目と四行目の繋がりが分からないんだが、動機の浅い奴は必ず残虐な殺し方をする、と決まってるのか？
＞なんで残虐じゃない方法を選んだなんて思えるんだろうな
奇襲かけようが皆殺しだろうが、それは殺し方が惨たらしいかどうかを判断する基準ではないだろう。
ともかく「何で〜思えるんだろうな」「とでも？ｗｗｗｗ」「思うけどｗ」なんて言いかたしてないで
「虐殺だったかどうか分からない」というのが誤解だと言うならゲームの描写に基づいて事実を再確認し、
解消してもらいたいんだが。
726(1): 2009/04/07(火)00:17 ID:n613zkKE0(1/11) AAS
いやいや、動機が浅いとかいう以前に、人類滅亡なんて目標の方に目を向けろよｗ
727(1): 2009/04/07(火)00:19 ID:PrTcR95C0(1/16) AAS
殺されるのに程度も残虐さも関係ないって
むしろなんでその点にこだわってこんなことになってんだ？
マダンテで殺されようが素手で殴り殺されようがスライムからすりゃ虐殺だっての
728(1): 2009/04/07(火)00:21 ID:vleGBZjR0(2/21) AAS
>>724
エスタークは魔族にとって「長きにわたり その復活を待ち望んだ」存在な訳だろ。
ならその動機自体がピサロにとり人類根絶の前には存在しなかったと主張する方が
よっぽど不自然極まりないが。
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