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いらなくなった女装衣装の処分について part4 (992ﾚｽ)
いらなくなった女装衣装の処分について part4 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/
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943: 80 [sage] 2009/02/18(水) 00:14:31 ID:UZ1jc0s60 レス番が進んでるんで１日１レス以下にしたいんだけどなぁ。 925氏 迷惑メールとしてフィルタリングされて届いている。それと、メールを 返さないのは今までのやり取りで「不安」を感じたから。 （928の中でこなかったら・・・とちゃんと記述している） 残りは ・某高校女子制服ジャケット ・ピンクのシフォンワンピ ・シフォンキャミ２枚セット ・白のティアードスカート ・チェック柄ワンピとチェック柄キャミ風ワンピのセット となります。引き続き引き取り手を募集中です。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/943
944: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/18(水) 00:34:01 ID:It/DlrK70 >>80さま、ピンクのシフォンワンピを希望いたします。 この後いかがすればよいでしょうか。 928にご記入されているようにメールを差し上げればよろしいのですか。 ご返答よろしくお願いします。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/944
945: 925 [sage] 2009/02/18(水) 00:55:02 ID:VY25WqNB0 >>943 当方の不手際により迷惑メールとして届いたことや 不安を感じさせたことをお詫びします 何分、こういった取引は初めてだったので己の不徳の致すところ申し訳ない 又次の機会を待ちます、失礼しました http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/945
946: 80 [sage] 2009/02/18(水) 18:27:17 ID:UZ1jc0s60 944氏 日付が変わりＩＤによる認証が不可能な現在、氏が929氏ではない 保証がなくなってしまっています。 929氏とは絶対に取引したくないと思ってしまった。もし944氏が 929氏とは別人だったら大変申し訳ない。 929氏と取引する可能性を「０」にするため、現時点をもって 残りのものすべてについても募集を取り消します。 それ以外にも、私が住む地域で布ゴミを出せる日が２月中では明日がラスト という切羽詰った状況もあるのでご了承ください。 これに伴い、zipも削除いたしました。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/946
947: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/18(水) 19:47:23 ID:KzH5+6TN0 善意での事だし、気に入らない相手にあげたくないという事もよく判るんだけど、なんか上から目線なのが引っ掛かるなぁ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/947
948: 944 [sage] 2009/02/18(水) 19:53:05 ID:It/DlrK70 >>80 了解いたしました。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/948
949: ◆k/IMT5W9rY [sage] 2009/02/18(水) 19:55:42 ID:xwGRFGU50 つかIDなんていくらでも変えられるし、 字面だけ丁寧な人がいい人、大事にしてくれる人とも限らないと思うけどね。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/949
950: ◆k/IMT5W9rY [sage] 2009/02/18(水) 19:56:19 ID:NuaRfxDZ0 あまり物事に過剰に反応しない方がいいんじゃないかと思うよ。 この自分の書き込みを含めて。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/950
951: 80 [sage] 2009/02/18(水) 20:51:36 ID:UZ1jc0s60 荒れるとは思ってたけどやっぱり荒れたか。 立候補させておきながら断ったんだから仕方のないことだけど。 925,929氏は納得できないかもしれないがせめて理由だけは説明しておこうと思う。 まずは925氏。 メールを、と書いたのにメルアドを書かれてしまった。 おいらがメールにこだわったのは、本文の文面から「多少」相手の人格が 判断できるから。そういう判断材料がなくなってしまった。 ＩＤによる認証ができるリミットを越えてからメールを頂いたけれど、 それはおいらが提示した文意を読み取るのに少々時間がかかってしまったという事。 ちょっと厳しいかもしれないけれど、そこにおいらは「不安」を感じた。 続いて929氏。 対してこの人はちゃんとメールはくれた。しかし、おいらはこのスレで 929氏に対して連絡を呼びかけていない。そして肝心のメールの内容だが、 「画像を見るまで保留、気に入らなかったら”アレ”なんで」 他にも希望者がでるかもしれないから先にツバつけておこう。気に入らなかったら キャンセルすりゃいいという気持ちがアリアリと伝わってくる。 929氏にとって都合のいいことしか書いていないそのあまりに身勝手な内容に 正直言って萎えた。引き取って欲しくないと思った。 944氏が929氏と別人なら、944氏には大変申し訳なく思います。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/951
952: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/18(水) 20:56:33 ID:z0ocDvYM0 うまくいかないもんだね http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/952
953: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/18(水) 22:19:09 ID:X/JMflmo0 >荒れるとは思ってたけどやっぱり荒れたか。 なんか身勝手だな そう思ったならやり方変えればいいのに 当選は先着準で応募被った人や934みたいなのにはフォロー無しだし 確かに提供する以上ある程度の人間性を見たいのは判るが 今回のやり取りは見てて不快な部分があるというか暴君っぷりが目に付く 俺も947に同意見だな http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/953
954: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/18(水) 23:09:09 ID:flBNl6FV0 まぁまぁ、一応このスレは衣装の提供者が全てだから多少のわがままは多めに見た方がいい。 （提供者が気に入らなければスルーすればいいし、やりとりのテンプレは無い） それに少し前に粗雑なやりとりがあったから、少し過敏に反応しすぎたのかもしれない。 ゴミにだせば済む品をまた提供してくれる事と、無報酬でありながら梱包や発送してくれる労力に感謝 事後になってしまうけど人柄を見極めた上で提供したいのであれば「表向きは抽選」（裏では選別）という方法もあったかもしれない。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/954
955: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 03:16:43 ID:KSKb400d0 まぁいいぢゃん、次行こう、次 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/955
956: 944≠929 [sage] 2009/02/19(木) 03:36:40 ID:9k1pY3Yr0 >>955様と同感です。 私が取り消しに了解した時点で今回の件は一応片がついているはずです。 今回のようなことで、衣装を譲渡してくださる方に文句が出てしまうと、 他の方が衣装を提供しずらくなると思います。 とりあえず、次に行きませんか。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/956
957: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 05:52:00 ID:VkmrgErt0 ここはたんたんと服を送りあうスレではないんだから、意見もあっていいと思う。 自分は提供側だけど、"個人的には" 「画像を見てから貰うかどうか判断したい」と言ってくれる人の方が、 衣装を大事にしてくれそうだから嬉しいな。 別に、80や他の受領者を責めるわけではないよ。 俺は>>929のメールを実際に見たわけじゃないし、 提供者が嫌な人にはあげたくないのもよく分かるしね。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/957
958: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 07:19:09 ID:E+hO47L+0 >>80の態度がもう少しよければというお話だから、次いこ、次 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/958
959: 80 [sage] 2009/02/19(木) 19:10:11 ID:yJsiYW7g0 次スレに移る前に問題点を洗い出し解決できるのなら今スレが荒れるのも、悪くない。 そもそもおいらに条件や拒否権があることを明示し、それを了承できる 人のみが立候補するという形をとったのだから基本的には問題のない話だ。 おいらが引き取って欲しくないと思うのと同じように、そちらも鼻持ちならない 80の衣装なぞ引き取ってやるものかと誓い、おいらの募集をスルーして、 そちらの趣向やサイズ等の合う衣装を他の方が提供するのを待てばいいだけの話。 おいらの不要衣装を引き取る当事者ではない、いわばただの部外者が 不満をカキコするのは、はっきりいってお門違いだ。 先に956氏に書かれてしまったが、提供側の意思をそぐカキコは供給を減らし、 結果としてスレの衰退を招くマイナスの効果しか期待できないことを自覚し、 自重すべきだと思う。 925氏と929氏への説明は当人たちへ向けたもので、スレ住人への理解を求める ものではないことも付け加えておく。 お二方がおいらの衣装が欲しい気持ちは十分に伝わっている。けれども おいらが不安や不満に思ったことは、他の提供者にとってもそう感じるかも しれないので、素直に気持ちを書いた。こういうところを直し、誠意を 見せれば気持ちよくやりとりができるのではないかと。 また、今後またおいらが衣装を提供する場をこのスレで行うことがあるかも しれないが、そのときお二方がスレにいて、人間的に成長したと感じられたなら、 取引する可能性は十二分にある。今回は残念ながらおいらの要求した基準に 満たなかったということです。 また、締切後にお二人への説明をしたのにも訳がある。もしおいらがクレの側で、 お二方と同じように提供者に気に入られず落選したとして、締切前にその理由を 書かれたら、おいらならその点を即座に直し、文体なども変えて別人を装い、 再度提供者に近づいて自分のものにしようとするだろうから。もし929氏が おいらと同じような「悪知恵」を働かせたら・・・と。 944氏と929氏が別人と分かった現在、ただの杞憂に過ぎないのだが。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/959
960: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 20:55:56 ID:fHXyM9+50 >おいらの不要衣装を引き取る当事者ではない、いわばただの部外者が >不満をカキコするのは、はっきりいってお門違いだ。 そういう空気の読めなさ・自己中っぷりででスレの雰囲気を悪くしてるのを問題としてるわけだが 取引してる両人だけがスレの住人じゃないんだぜ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/960
961: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 22:10:28 ID:VWOZUm3G0 空気読めたら女装外出なんて出来ないんだぜｗ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/961
962: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 23:12:52 ID:RZSTWbSP0 >>959 主張している事自体は正論も多いと思うが、物言いや態度が上から目線で、見てて気分が悪くなる。 取引に関わっていないスレ住人もいるのだから、もう少し考えろよな。 今回はおまえが供給元だった訳だが、だからといって全体に対して偉そうな態度を取るのは違うと思うぞ。 ＞提供側の意思をそぐカキコは供給を減らし、 ＞結果としてスレの衰退を招くマイナスの効果しか期待できないことを自覚し、 ＞自重すべきだと思う。 その通りだと思うが、これは自身が言う台詞ではない。 こういったところが俺を含めて他人から突っ込まれる要素なんだよ。 偉そうに色々と条件などを付けるくらいなら、人になんかやらないで捨てちまえ。 あげるにしても、貰う方が居なかったら80の「善意」も意味ないんだからな。 善意でのことは認めるにしても、世の中お互い様なんだから、その態度は改めろ。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/962
963: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/19(木) 23:38:36 ID:2Av0qUJF0 >>962 正論言って言っているつもりだろうけど何様なの？ 命令口調のアンタこそ上から目線なんじゃないの 衣装貰えなかったからって負け犬の遠吠えはみっともないぜｗ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/963
964: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 00:41:18 ID:OurA4/oP0 私は何も貰おうとしてないよ 反論書くとすぐこれだからな… http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/964
965: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 01:32:08 ID:sunim3ct0 >>959 ＞次スレに移る前に問題点を洗い出し解決できるのなら今スレが荒れるのも、悪くない。 こう最初に言っておきながら、お門違いだの自重しろだのと。矛盾ありすぎ。 最初に自分に主導権があると明示しておけば、 あとは何をしてもいいと？ それが端から見て理不尽な物言いであっても、 クレクレ共はひたすら有り難がれと？ むちゃくちゃなことを言い出せば不満が出て当然。 それを「主導権は我にあり」で済むと思っているなら、世間知らずにも程がある。 自分のやり方におかしな点があるという自覚はあるか？ もしくは、それを指摘されてきちんと受け止める気はあるか？ ＩＤで同一人物確認なんかできないという点については、 >>949で指摘されているのに全くスルーのようだが？ 君のは「素直に気持ちを書いた」などという綺麗事ではなくて、 単に勝手なことを言いたい放題に言ってるだけ。しかも人の忠告は無視。 一言で言えば「自分がムカつくのが嫌」、ただそれだけだろ。 こんな場で不特定多数を相手に気持ちのいい取引がしたいなんて、どだい無理な話。 その君の身勝手で、>>944のような非難される謂れのない人までが、 嫌な気持ちにさせられていることに気付いてるか？ 提供してくれる人が非常に有り難い存在だという点には異論は無い。 全部ひっくるめて、>>954氏には大いに賛同。 >>80にも少しは見習って欲しい。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/965
966: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 04:24:28 ID:9J14xxFX0 さて、ちょっと一息。 問題と思われている点など ・画像待ってたらいきなり決まってた。 ○文章の解釈の違いの問題○（934） ・上から目線が引っかかる。身勝手。全体に偉そうな態度をとるのは間違っている。○解釈の違いの問題○（947・953・962） ・ＩＤなんていくらでも変えられる。925≠944 ○本人確認をどうするかという問題○（949・965） ・○受取人を選ぶ方法の問題○ ・取引している両人だけがスレの住人ではない（960） ・○受取人を選ぶ方法の問題○について、「表向きは抽選」（裏では選別）という方法を提示（954） http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/966
967: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 04:24:59 ID:9J14xxFX0 画像の件に関しては、次回から募集と同時に用意しておく・・・か、最初から画像なし、にすると混乱を避けられるのかな。 934さんに対するフォローは必要だったように思う。 80さんに対して、上から目線がひっかかる、偉そう、とか言うのは、表情や身振り手振り語気などで判断できない分、どうしても起こりうる事態なのかもしれません。 本人は偉そうには思っていなくとも、人によっては偉そうに感じたりしてしまう。いくら気をつけていても文章だけではすべて伝えるのは難しい。 すれ違いの問題は避けられませんね。まぁ、だからこそのオフ会なんだろうなぁといった感じです。 本人確認をどうするか、といった問題。 うーん・・・・よく分からないのだけれど、24時間以内に1度メールなりなんなり使って連絡とってスレに書き込めば基本的に問題はないのかな。 ＩＤが自由に変えられるということは何度でも応募できてしまうという問題がでてきてしまうのか。 うーむ・・・。 受取人を選ぶ方法については、提供側が明示するという形で良いかなと。 〜取引している両人だけがスレの住人ではない〜 スレを作っていくのは取引している人や周りでその取引を見守っている人たち全員。 あくまで個人的にですが、「取引が無事に終わりました」という報告やそれに対しての「ありがと！」「お疲れ！」といった労いのレスがあっても良いのでは・・・と思ってます。 別に、馴れ合いしろとか言ってるわけじゃないけれど、そういう暖かい雰囲気があればよりいっそう取引しやすくなるんじゃないのかなぁ。 何か見てて空しい。 だからこそ建設的な954さんは( ・∀・)ｲｲ!! いかん、自分でも何書いてるか分からなくなってきた。 寝ます。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/967
968: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 05:17:26 ID:bUlSIvWC0 せっかくなので建設的な良い流れにできれば(・∀・)ｲｲ!! とりあえず多重応募を防止するのは無理だと思う。 IDはIPによって決まるけど、プロキシ等の抜け道はあるし、 名前欄のトリップにしても、同一人物の証明にはなっても、 別人の証拠には使えないんだから。 でも提供者から見て「コイツ同一人物っぽいな」というのもあるだろうし、 当選者決定は、そういう主観を含めた提供者のえり好みでも全然構わないかと。 ただし、その決定の過程をいちいち、礼儀がない誠意がない多重応募臭いなどと、 口に出して言うと話がややこしくなるので、 >>954方式で「表向きは抽選」てことにしてほしい。 抽選じゃないだろと思っても口に出さない、これ良い子の約束。 あと個人的意見だけど、提供者＝神 という構図にも違和感がある。 自分もいずれ手持ちを何らかの方法で処分しようと思ってるんだけど、 ゴミに出してアシがつく危険性もゼロじゃないし、 それよりは宅急便でどこかの見知らぬ誰かに送ってしまったほうが、 安全そうだという気もするし。 >>80はもっとボランティア的な意識が強いのかもしれないし、それを否定はしないけど、 このスレはそもそも>>1にあるように、 「不要になった女装用の制服や下着を処分するのに 『困ってる』 人が ベストな処分方法について考えるｽﾚ」だしね。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/968
969: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 06:34:15 ID:hcKpK5Si0 >>968 大体言いたいことは分かるけど、提供者＝神なんて話題あったっけ？ そんな考えの人は、いても少数だと思う。 ただ完全に対等な立場かというと、そうでもなくて ・ある衣装を提供する一人 ＞ その衣装を欲しいと思う多数の内の一人 ・面倒な過程を経て発送する提供者 ＞ 無料(+α)で受け取る人 の関係になるのは、多少は仕方ない。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/969
970: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 13:52:39 ID:Kxfj+Uzt0 おんなじ奴何回も応募されるのいやなら 最初っから住所でも書かせればいいんじゃね そんな住所頻繁に変わる奴いないだろ 特定されすぎて困るとかなら 何県何市くらいまででも最初にかいとけば 同じ人物の多重応募は避けられそうだけども http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/970
971: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 14:56:39 ID:oUBWm1pi0 自分は>>934と同じパターンだわ つーか、>>918ので募集受け付けるんだったら、>>896の発言がある以上、>>951の発言はひどすぎ 写真出すって言ってて出さずに(後で出したときにはおおかた決定ずみ)募集するなら、こういう話になるのは当然だろ…… >説明しにくいものについては画像も用意しようとしてるので、告知はもう少し待っててください。 >他にも希望者がでるかもしれないから先にツバつけておこう。気に入らなかったら >キャンセルすりゃいいという気持ちがアリアリと伝わってくる。 >929氏にとって都合のいいことしか書いていないそのあまりに身勝手な内容に >正直言って萎えた。引き取って欲しくないと思った。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/971
972: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/20(金) 15:06:39 ID:Kxfj+Uzt0 もらう方も自分に自信を持って 気に食わない提供者からはもらってやらねえ くらいの心構えでいろよ？ なんだかんだ80のこと悪くいっても お前ら結局服ほしいのか？ それなら悪口ばっかいわずに文面だけでも丁寧にご機嫌伺えばいい http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/972
973: 名無しさん＠ネイビー ◆/BoUT3KE6w [sage] 2009/02/20(金) 15:22:49 ID:K0WG6qNg0 ＠テンプレ草案 不要になった女装用の制服や下着を処分するのに困ってる人が 良い処分方法について考えるスレです。 例）OFF会で交換する、人里離れた山に捨てる、オークションで売る等。 ◆前スレ いらなくなった女装衣装の処分について part4 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/ [以下過去スレ] いらなくなった女装衣装の処分について part3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1103688758/ いらなくなった女装衣装の処分についてPart2再び http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1063988420/ （part2は即死） いらなくなった女装衣装の処分について http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1049002907/ ◆OFF会やオクの基本的な情報交換等にもどうぞ。ただし、メアドのやり取りは 削除ガイドラインに抵触するので下記の辺りでやって下さいな。 画像掲示板(148氏管理) http://jpdo.com/cgi42/72/joyful.cgi? Ruiのオフ会ＢＢＳ(南関東地区幹事管理) http://bbs4.cgiboy.com/mitsukiyui/ いらなくなった処分用BBS(80氏管理) http://bbs10.cgiboy.com/iranai/ ◆避難先候補地 ttp://trans.s6.x-beat.com/ ttp://bbs.2ch2.net/onna/index2.html ttp://kazumi386.org/~josouaki/ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/973
974: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/21(土) 02:45:31 ID:YDGxtMPF0 なんか雰囲気悪くなったな〜 80のせいか？ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/974
975: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/21(土) 06:15:43 ID:BrHvrr1a0 スレ変われば戻るから大丈夫 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/975
976: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/21(土) 08:53:29 ID:9wkQjNSD0 雰囲気悪くなっていると感じているのは気のせい 正しくは「雰囲気が良くなりつつある」 （改革には痛みがつきものなのだよ） http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/976
977: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/21(土) 11:23:32 ID:fNwcsqhN0 大丈夫、80がいなくなれば元通り スルーしろって酷い言い草だよ、他の人も見てるのに偉そうｗ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/977
978: 905 [sage] 2009/02/22(日) 16:09:10 ID:UItyg1tP0 >>910 お待たせしました。 本日、荷物を発送いたしました。 詳細はﾒｰﾙで確認下さい。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/978
979: 80 [sage] 2009/02/22(日) 23:01:33 ID:MyYZfgCB0 次スレに持ち越さないようレスをとめて下さってありがとうございます。 改行が多すぎるそうなので、分割して投下します。 おいらの中で画像に対する重要性はかなり「低かった」。896の中で説明文、説明（中略） 画像を、とあるように説明文が「主」で、画像は説明文で足りないことを補うための「副」 としての認識だった。 先に「主」である説明文ができたので「副」である画像の用意ができる前に告知し、 「副」を準備している間に一部のものについて立候補者がでたことで、それらに対しては 「主」で立候補者に対する「十分な説明」になったと判断し募集を締め切った。 画像も「重視」なさっている方々への機会の不平等を生んでしまったことは、おいらの 画像に対する重要度の認識の「甘さ」が原因です。深くお詫び申し上げます。 多重応募の防止と穏便に引取人を決定する方法は皆様からのカキコのおかげで浮かんだ。 「多重応募防止の為○○県○○市（できれば名前）まで開示できることに同意できる人」 （スレ内にここまで書くと削除ガイドラインに抵触し、スレごとあぼーんされるかも しれないので、アゲに対するメールの中に記載するのがいいのかな） という条件を明記し、応募者多数の場合は「表向きの抽選」を行うというもの。 たしかに970氏の指摘の通り、住所を頻繁にかえることは考えにくい。多重応募を減らす 効果は十分に期待できそう。それに加えて954氏が提案する「表向きの抽選」をすることで 穏便に決定できる。それでも人選を誤ることはあるだろうけれども、それはそこまで やって決定したアゲの人を見る目のなさが原因で諦めるしかないと。 「できれば名前」としたのは、可能性としては低いが同一市内で複数の別人が ひとつの提供物に対して名乗りを上げたときの「別人の証明」となる。 今のところおいらが思いつくのはこんな感じなのだけれど、これに対する問題点、または 改良点や全く別の方法を提示できる方がいらしたら是非意見を。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/979
980: 80 [sage] 2009/02/22(日) 23:03:33 ID:MyYZfgCB0 続いて、今回の募集に関する途中経過（本当は結果報告という形をとりたかったが、 残念ながら次スレまでに間に合わないと判断し、このような形になった）を報告し、 その中でアゲを考えている方へ向けておいらがアゲをやってよかったと思える一例を 紹介、また全ての住人に対して新たにおいらが「問題」と捉える例をあげ、よりよい 次スレにするために皆様の知恵をお借りしたいと思う。 今日現在、２名の方へは無事お届けでき、１名からはその報告を受け、もう１名は 多忙なようで連絡が遅れているものと思われます。 残る２名のうち１名には今日発送し、もう１名については１８日に一度、１９日に 再度おいらからメールを出しておりますが、何ら返事がないという状況です。 今回の取引の中で、思いがけない縁が生まれた。それは、先月の募集の際に ウェディングドレスの引取を躊躇した797氏に対し、優しい言葉をかけて後押しをした 807氏が立候補したのだ。結果として自らが代わりに引取る機会を棒に振ることに なった訳で、おいらも別の機会に縁が生まれたらいいなと思っていたから驚いた。 しかもそうであることを明かしたのは本決定のメールを送信した後のことだった。 発送から到着までのやりとりでもおいらに対し温かい言葉をかけ続けて下さった。 告知文の用意から引取手の決定、クレとの連絡、梱包と発送にいたるまでアゲには かなりの「手間」が生じるわけだが、クレから無事に到着したという連絡を受ければ まずは安堵し、苦労は「やってよかった」という充実感に変わる。 このスレにはアゲの思い入れのある衣装を、途中のやりとりも含めて責任をもって 引取ることができるクレの方がいるのでおいらは何度も募集をかけることができた。 残念なことは、前回や今回の取引で必要な連絡をきちんとアゲととることができない クレがいるいうことが明らかになったことだ。 そこで、どうすれば「責任のないクレを減らしていくことができるか」 これを皆様の知恵をお借りして考えていきたい。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/980
981: 80 [sage] 2009/02/22(日) 23:04:52 ID:MyYZfgCB0 さらに続き。 先月のやりとりではおいらからの連絡に対する返信のラグと、クレからの到着連絡が なかったこと、この２点が気になりました。 引取っていただけるわけなので、クレの事情を考えて梱包、時には品名の変更をし、 かつなるべく早く、かつクレの都合のよい日時にお届けするのはアゲの責任だと思うが、 返信を頂くのが遅くなると、クレの「都合のよい日時」が過ぎてしまうのではないかと。 （そうなってしまってもそれはクレの過失で、おいらが心配性なだけなのだが） ひょっとしたらおいらと同じように感じてしまうアゲがいるかもしれないので。 またクレからの到着連絡がないのは非常に残念だった。基本的にアゲの「善意」で やっていることではあるが、金銭的なメリットがないので（場合によっては梱包の 代金がアゲの負担になることだってあるだろう）、到着の連絡や謝辞がアゲにとって 「一番の報酬」になる。それをクレが怠るのは金銭的にも準備等の苦労も「無報酬」に なり、人によっては善意を「無碍にされた」と感じて二度とスレでの告知をしなくなる。 結果としてスレでの供給が減る可能性がある問題だと思う。 さらに、今回のやりとりではおいらが本決定のメールを差し上げた後、音信不通になって しまったクレがいる。返信のラグの件で書いたことに加えて、まだ発送に必要な情報を 頂いていないので、このまま連絡頂けない場合は発送できずに「お流れ」になってしまう 可能性が浮上してきました。 もちろん、このクレを本決定者としたおいらの責任もあるが、本決定をもらったクレには 「別の責任」が生じると考えている。それは抽選となった場合の落選者に対する責任であり、 今後アゲのスレへの告知をためらわせたり二度と告知をしないと決心させない程度の 取引を行う責任です。 「お流れ」になった場合は到着連絡の不備より「取引自体が完結しない」分深刻で、 きっとアゲはこのスレで告知しても「無駄」と悟り二度と告知はしないだろう。 これもスレでの供給が減る可能性がある問題だと思う。 このまま責任のないクレを放置すると、おいらはこのような事態が起こることを 危惧しているのだが、皆様はこの問題をどのようにお考えになるでしょうか？ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/981
982: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/22(日) 23:20:34 ID:FxN5y+kC0 >>980 君は>>968を読んだのかと。 思い入れのある大切な衣装を、大事にしてくれる人のため「だけ」に手放すという発想が、 そもそもズレてる。 このスレ、「処分スレ」なんだよ？ 家族や隣近所の目が怖いから、そのまま燃えるゴミとかには出したくない、 じゃあ自分に代わって「処分」してくれる人に協力してもらおう、 というのがそもそもの始まり。 この場合、受け取る側の責任って何ぞや？ そりゃ、受け取ったことの連絡くらいはあってもいいと思うし、 その過程でｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰな状況になればめでたいことだが、 過度な礼儀やらを放出側が最初から強要するのはどんなもんだろうか。 勘違いしないで欲しいのは、放出側も受取側も、 お互いにギブ・アンド・テイクなんだよ。 嫌な奴に譲渡するリスクを避けたいのなら、 このスレで募集をかける時点で間違っている。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/982
983: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/22(日) 23:46:10 ID:ImweQQ7F0 とりあえず一人称変えたら？ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/983
984: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/22(日) 23:49:16 ID:DV6VV5yG0 決定したからといって必ず取引しなくてはならないという訳じゃない。ヤフオクみたいに割り切ればいいんじゃないかな？ つまり、以下の３項目を示しておけば十分 「多重応募はご遠慮ねがいます（見つけたら全部キャンセル扱いね）」 「抽選にします」 「連絡が取れなくなって○日経ったらキャンセル扱いにします」 多重応募・・・発送段階で個人情報が手に入るので、同じ届け先があったら気づくよね？ 抽選 ・・・提供側に選ぶ権利を持たせて応募者が落選しても納得できる 音信不通・・・日数決めておけば問題なし、期日が過ぎたら捨てても抽選に漏れた人に回してもok ＜注意＞ 悪質なクレが居たからといって情報を共有してブラックリスト化する事は考えない方がいい（個人情報を公開する事になる） ペナルティーをつけられないので「無責任なクレを減らす」事はできません＞＜ あきらめましょう http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/984
985: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 00:01:49 ID:5IrE3aX40 >>983に同意 それと ＞次スレに持ち越さないようレスをとめて下さってありがとうございます。 単にたまたまレスが付かずに過疎化していただけのことを何故そう受け止められるのか 世界が自分を中心に回っているんじゃないことに早く気付いた方がいい http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/985
986: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 00:08:31 ID:hJnYoB2q0 まだいたのコイツ・・・ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/986
987: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 02:40:28 ID:kwReB8Q30 >>80 なんか問題がどうとか長々と書いてるけど、そういうの問題視してるのはあんただけ 現に今まで他の提供者がやり取りして問題に上がった事ないし 落ち着いた態度装ってるけど傍から見りゃ頭がフットーしてんの丸見えですよ もう少し冷静になって自分を見つめ直したら？ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/987
988: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 02:52:19 ID:ckxxogGP0 >>80の言ってることは、大部分が一般論じゃなくて>>80の個人的な感覚。 要するに「おいら、もうこのスレで投下してやんねーよ？ おめーらそれでもいいの？」 ということですよね。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/988
989: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 03:06:05 ID:ckxxogGP0 上から目線で「俺様の所有物をくれてやる」なのか、 「いらなくなったから捨てるけど誰か欲しい？」なのか、 「処分に困ってるんだけど誰かもらってくんない？」なのか。 このスレでのやり取りが主にどれに相当するのか、 あなたの考えとの温度差は、もうちょっと空気読んだ方がいいと思いますよ>>80 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/989
990: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 04:04:51 ID:5uybWVPs0 未だにこの人以外にこんな面倒なことになった事例がないから、原因はどこにあるのか明らかだよね http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/990
991: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 04:37:52 ID:UltlVVF10 地球温暖化のせいだな http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/991
992: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2009/02/23(月) 09:57:57 ID:ezKLEMHc0 新スレ立てました。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1235350391 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1160032609/992
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